كشف الخفاء والتلبيس في مدارس إبليس

أبن عمر كتب:

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي الكريم .





بارك الله فيكم و جزاكم الله كل خيرا......

وانا اوفق الاخ سيف على كلامه,ولكن ننتظر ما يقوله الاخوة النيل والجديد

الاخ ابن عمر لو انك وافقت الاخ سيف فمعني هذا انك موافق علي ما قلته وهو
الاخ ابن عمر
للعلم ان مجرد الذهاب للكفر كفر لان الوسائل لها حكم الغايات ولكن موضوع المدارس الذاهب ليس من اجل الكفر كما قالو ولكن للتعلم وبشرط ان يتبرا من الكفر واهله ولا يكن معهم حين يمارسوه وهذا هو المراد اما لو كفر قوم ثم انتهوا وبعد ذلك فعلوا امرا ليس فيه كفر وجالسهم احد المسلمين انكفره لانهم ارتكبوا كفرا من قبل ان ياتي وهم يعلمو معتقده وبراءته منهم قبل كفرهم
دعنا نتفق علي ذلك لو تبراءنا من الكفر واهله وطبعا لن نفعله ولن نقره وسيعلمون معتقدنا في كفرهم وضلالهم لماذا اذا نكفر بالذهاب خاصه ان المقصود منه التعليم فقط نريد ان نتفق علي هذا اولا لان هنا نقطه الخلاف والمسلم يجب ان يحصل في بدايه دخوله للاسلام البراءه العامه من الكفر والشرك والا لم يدخل في دين الله ومن جملته الكفريات التي ترتكب في كل الدنيا وخاصه في الاماكن الكافره التي يذهب اليها فان وجد مسلم بين الكفار يعملون عملا مشرعوا لا يشركون تلك اللحظه ولا يكفرون وان كانوا يكفرون ويشركون قبل مجيئه هل نكفره لمجرد الجلوس معهم خاصه ان المكان لم يخصص للكفر بالله اصلا هذا ما اعتقده اتمني ان تكون وضحت المساله

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...


جزاء الله الأخوة المخالفين خيرا" ورزقنا الله واياكم التمسك بالدين الحق وجانبنا الزيغ والضلال..

سعة صدركم وطيب معشركم يدل على الخير والصلاح الذي فيكم أسال الله أن يجعلنا من الصالحين المقدتين بالأنبياء والمرسلين..

وسامحوني أن أغلظت في القول أو أحس احدكم بالتجريح وغيره مما لايرضي من قولي ..

فالحق أنه معنا مخالفون يقولون ماتقولون ولكنهم متناقضون وغير صادقون فأخرجوا أبنائهم من المدارس وأرسلوهم الى مدراس أخرى:

(المنطقة)

وهو مكان يتعلم فيه الأعمال الحرفية ولكنه مكان سؤء وكفر لاتسمع فيه الا سب الله والدين والتصريح بعبادة غيره الله..

(السوق)

وهو كما تعلمون شره منتشر مستطير ويشمل جميع المنكرات .

(الشارع)

وهو الشارع العام الذي يضم كل باطل ومنكر وتجد أغلبهم يجلسون في الطرقات مع أبناء المشركين الذي لايفترون عن سب الله والدين.


(الجدة أو العمة)

الكافرة التى تربيهم على عداوة الاسلام وتصف المسلمين بالغلوا والتكفير وو..ولايفتر لسانه عن دعاء غير الله وسؤال غيره في تفريج
الكربات..



ناقشناهم كثيرا" ولكنهم غافلون ومتغافلون عن كل منكر وكفرواستهزاء الا في تلك المدارس..
حتى غلب على ظننا انهم لم يعرفوا الاسلام بعد..



لانهم يعتبرون أن الذي يرسل أبنائه كافر ولافرار له من الكفر وتصورا هذه المدارس مثل (القباب)التى تعبد من دون الله ووصل الحال ببعضهم بان يكفر كل من وطاءة رجله داخل المدرسة..


والذي شككنا في عقيدتهم هو تناقضهم وعدم تحقيقهم لعقيدة الؤلا والبراة في معتقدهم...
فالذي يعتقد في المدارس مثل هذه العقيدة يجب عليه تكفير كل من يعين الناس عليها لان (الاعانة على الكفر كفر) كما هو معلوم...

ولكنهم رغم غلوهم في المدارس يعنون الطلاب على الذهاب والدراسة فيها..

فبعض يعمل في تصنيع الحقائب التي تباع للتلاميذ الذي يدرسون في المدارس..

وبعضهم يعمل في عربة عامة فينقل الطلاب الى المدارس كل صباح ومساء..

وبعضهم وبعضهم وبعضهم...

أسال الله أن يجعلنا من أهل الوسيطة بلا تفريط ولا أفراط...

قال الاخ (بن عمر) في رده الفائت:
س:هل هده الايه{وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِم مِّن شَيْءٍ}تبيح لنا الدهب الى مجلس الكفر والعياد بالله,لكى ندرسها ونحفظها ونمتحان فيها ونحصل على اعلى الدرجات فى مواد الكفر,هل هدا الدى رخص الله لنا فى هدا الايه؟؟؟؟؟؟؟؟؟ارجو من الاخوة التوضيح

أولا" كما أخبرتك بأن هذه المسألة لم ينزل فيها نص واحد وانما نزلت فيها ثلاث نصوص وكل من يحاول أن يستدل بنص واحد سيقع في التناقض والأضطراب والغلوا في المسألة أو الأرجاء والعياذ بالله...

فمن يستدل بالايتان الذان نزلتا بمكة وهما (واذا رايت الذين يخوضون...) و(وماعلى الذين يتقون...) يجوز الجلوس مطلقا" ويستحل حراما" ويقع في الكفر والعياذ بالله...


ومن يستدل بالابة التي نزلت بالمدينة لوحدها وهي قوله تعالى (وقد نزل عليكم ...) يقع في تكفير المسلمين في دار الكفر والعياذ بالله..

وأعلم أنه ليس لديكم مخرج لكي تخرجوا سماع الكفر والاستهزاء في غير واقع المدارس..فالاية عاااااامة ..فكل من سمع أو راي كفر يكفر

أن لم يفارقهم..

وعلمك بأنك ستسمع عند خروجك من بيتك يكفي لرحيلك من بين المشركين أذ لاينجو من الكفر من يساكن المشركين لانهم يكفرون دائما"..

وحتي الاماكن التي يدعي فيها بانها اماكن تقوى وخير مثل ندوات ومحاضرات التي تسمع في القاعات والتلفاز والراديو والكاست فكل من

يتكلم باسم الدين من الجاهلية يقول الكفر..

كأن يحكم بالامة بالاسلام..

ويمدح بعض المشركين المنتسبين للأسلام..

ويفصل ويوضح ويقرر للناس قضية العذر بالجهل في الشرك الأكبر..
ووو..ووو..ووو

فكل من يسمع داعية اومحاضر مشرك سيسمع منه الكفر في الغالب..فيكفر من يراه أويسمعه ..

وأن كان عبر شاشة أو شريط يكفر كل من لم يغلقها..

بل قد يكفر من يشغل التلفاز أو الراديوا أو الشريط لانه يعلم أنه يبث عبره الكفر حتى ان كان مايسمعه يدعوا الى الاستمساك بالحق أو تذكر الموت أو ..أو..أو...

فمن يريد أن يخرج نوع من سماع الكفر فليورد علينا الأدلة على ذلك ...

وفهمي من هذه النصوص الأتي :

يكفر الجالس في تلك المجالس أذا رضي بكفرهم وأستهزائهم ..

يقع في الحرام والمعصية من يجلس في تلك المجالس بغير ضرورة..

لاعليه شئ من يجلس في تلك المجالس وهو مضطرا" لذلك..

كوضعنا الحالي الذي نعيشه فوجودنا بين المشركين ومساكنتهم اضطرارا" لعدم وجود دار اسلام يهاجر اليه المسلم...

قال (بن عمر)في رده:
واريد ان اقول اخي الجديد واقسملك بالله انى اريد ان اصل معك الى ما يرضى الله,وهدا ما نرجوها, وارجو منك ان تشرح لنا كيف تتعمل مع هده المدارس من نحيت ابنائك,مع مواد الكفر؟؟


قلت: أولا" نعلمعهم العقيدة ونربيهم عليها ونلزمهم بعدم قول الكفر وفعله خارج وداخل المدارس..


ثانيا":نراجع معهم المواد التي في كتبهم ونستخرج لهم كل كفر موجود سؤاء كانت قصيدة أو موضوع أو تاريخ عن بعض المنتسبين للأسلام

ونلزمهم بعدم قول كل ماهو أخبرناهم به وأشرنا لهم به في كتبهم..

ثالثا":نخبرهم بانه ان وقع بعضهم في شجار مع احد التلاميذ بان لايذهب ويشتكى للمعلم وان شكاه احدهم لايجيب على المعلم ..وهذا في داخل المدارس وخارجها..

فيجب أن يعلم بأننا طالما موجودين بين المشركين لايمكننا تجنب (سماع الكفر) اذأنه ليس ممكنا"هذا على حسب واقعي الذي أعيشه لان الظروف تحتم على عليك الخلطة معهم ..

فتجنيبنا لابنائنا (قول وفعل الكفر) وليس سماعه لان سماعه لاننجوا منه حتى نحن...

هدانا الله واياكم لما يحب ويرضي..

والحمد لله رب العالمين..

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...


أحببت أن انقل بعض أقوال المفسرين حول الاية (69)من سورة الأنعام..

الذي ذكر الاخ (بن عمر)أنها نزلت في شأن القتال وغيره..

تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ]


{ وَمَا عَلَى ٱلَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِم مِّن شَيْءٍ وَلَـٰكِن ذِكْرَىٰ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ }[size=24]

قال ابن عباس: لما نزل لا تقعدوا مع المشركين وهو المراد بقوله: «فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ» قال المسلمون: لا يمكننا دخول المسجد والطّواف؛ فنزلت هذه الآية. { وَلَكِنْ ذِكْرَى } أي فإن قعدوا يعني المؤمنين فليذكّروهم. { لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } اللَّهَ في ترك ما هم فيه. ثم قيل: نسخ هذا بقوله:
{ وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي ٱلْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ ٱللَّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ }

[النساء: 140].

وإنما كانت الرُّخْصَة قبل الفتح وكان الوقت وقت تَقِيّة. وأشار بقوله: «وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ» إلى قوله: «وذَرِ الَّذِينَ ٱتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَعِباً وَلَهْواً». قال القُشَيْرِيّ: والأظهر أن الآية ليست منسوخة. والمعنى: ما عليكم شيء من حساب المشركين، فعليكم بتذكيرهم وزجرهم فإن أبوْا فحسابهم على الله. و { ذِكْرَى } في موضع نصب على المصدر، ويجوز أن تكون في موضع رفع؛ أي ولكن الذي يفعلونه ذكرى، أي ولكن عليهم ذكرى. وقال الكسِائِيّ: المعنى ولكن هذه ذكرى.

تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ)

[right]يقول تعالى ذكره: ومن اتقى الله فخافه فأطاعه فيما أمره به واجتنب ما نهاه عنه، فليس عليه بترك الإعراض عن هؤلاء الخائضين في آيات الله في حال خوضهم في آيات الله شيء من تبعه فيما بينه وبين الله، إذا لم يكن تركه الإعراض عنهم رضا بما هم فيه وكان الله بحقوقه متقياً، ولا عليه من إثمهم بذلك حرج، ولكن لِيُعْرِضوا عنهم حينئذ. { ذِكْرَى } لأمر الله. { لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } يقول: ليتقوا. ومعنى الذكرى: الذكرُ، والذكر والذكرى بمعنى وقد يجوز أن يكون ذكرى في موضع نصب ورفع فأما النصب فعلى ما وصفت من تأويل: ولكن ليعرضوا عنهم ذكري وأما الرفع فعلى تأويل: وما على الذين يتقون من حسابهم شيء بترك الإعراض، ولكن إعراضهم ذكرى لأمر الله لعلهم يتقون. وقد ذكر أن النبي صلى الله عليه وسلم إنما أمر بالقيام عن المشركين إذا خاضوا في آيات الله، لأن قيامه عنهم كان مما يكرهونه، فقال الله له: إذا خاضوا في آيات الله فقم عنهم ليتقوا الخوض فيها ويتركوا ذلك. ذكر من قال ذلك:

حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج، عنا بن جريج، قال: كان المشركون يجلسون إلى النبي صلى الله عليه وسلم يحبون أن يسمعوا منه، فإذا سمعوا استهزءوا، فنزلت:
{ وإذَا رأيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آياتِنَا فأَعْرِضْ عَنْهُمْ حتى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غيرِهِ }
.. الآية، قال: فجعل إذا استتهزءوا قام فحذروا وقالوا: لا تستهزءوا فيقوم فذلك قوله: { لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } أن يخوضوا فيقوم. ونزل: { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ } إن قعدوا معهم، ولكن لا تقعدوا. ثم نسخ ذلك قوله بالمدينة:
{ وَقَدْ نَزَلَ عَلَيْكُمْ فِي الكِتَابِ أنْ إذَا سَمِعْتُمْ آياتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِها فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حتى يَخُوضُوا فِي حَديثٍ غيرِهِ إنَّكُمْ إذًا مِثْلُهُمْ }
فنسخ قوله: { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ }... الآية.

حدثني محمد بن الحسين، قال: ثنا أحمد بن المفضل، قال: ثنا أسباط، عن السديّ، قوله: { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ } يقول: من حساب الكفار من شيء. { وَلَكِنْ ذِكْرَى } يقول: إذا ذكرتُ فقم. { لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } مساءتكم إذا رأوكم لا تجالسونهم، استحيوا منكم فكفوا عنكم. ثم نسخها الله بعد، فنهاهم أن يجلسوا معهم أبداً، قال: وَقَدْ نَزَلَ عَلَيْكُمْ فِي الكِتَابِ أنْ إذَا سَمِعْتُمْ آياتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِها... الآية.

حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد: { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ } إن قعدوا، ولكن لا تقعد.

حدثني المثنى، قال: ثنا أبو حذيفة، قال: ثنا شبل، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد، مثله.

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا عبيد الله، عن إسرائيل، عن السدي، عن أبي مالك: { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَلَكِنْ ذِكْرَى } قال: وما عليك أن يخوضوا في آيات الله إذا فعلت ذلك.

تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير (ت 774 هـ

وَمَا عَلَى ٱلَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِم مِّن شَىْءٍ } أي: إذا تجنبوهم، فلم يجلسوا معهم في ذلك، فقد برئوا من عهدتهم، وتخلصوا من إثمهم، قال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد الأشج، حدثنا عبيد الله بن موسى، عن إسرائيل، عن السدي، عن أبي مالك، عن سعيد بن جبير، قوله: { وَمَا عَلَى ٱلَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِم مِّن شَىْءٍ } قال: ما عليك أن يخوضوا في آيات الله إذا فعلت ذلك، أي: إذا تجنبتهم، وأعرضت عنهم، وقال آخرون: بل معناه: وإن جلسوا معهم، فليس عليهم من حسابهم من شيء، وزعموا أن هذا منسوخ بآية النساء المدنية، وهي قوله:
{ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ }
[النساء: 14] قاله مجاهد والسدي وابن جريج وغيرهم. وعلى قولهم يكون قوله: { وَلَـٰكِن ذِكْرَىٰ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } أي: ولكن أمرناكم بالإعراض عنهم حينئذ تذكيراً لهم عما هم فيه؛ لعلهم يتقون ذلك، ولا يعودون إليه.

تفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز/ ابن عطية (ت 546 هـ

وما على الذين يتقون من حسابهم } الآية، والمراد بـ { الذين } هم المؤمنون. والضمير في { حسابهم } عائد على { الذين يخوضون } ومن قال إن المؤمنين داخلون في قوله: { فأعرض } قال إن النبي عليه السلام داخل في هذا القصد بـ { الذين يتقون } ، والمعنى عندهم على ما روي أن المؤمنين قالوا لما نزلت فلا تقعد معهم قالوا: إذا كنا لا نضرب المشركين ولا نسمع أقوالهم فما يمكننا طواف ولا قضاء عبادة في الحرم فنزلت لذلك { وما على الذين يتقون }.

قال القاضي أبو محمد: فالإباحة في هذا هي في القدر الذي يحتاج إليه من التصرف بين المشركين في عبادة ونحوها، وقال بعض من يقول إن النبي عليه السلام داخل في { الذين يتقون } وإن المؤمنين داخلون في الخطاب الأول أن هذه الآية الأخيرة ليست إباحة بوجه، وإنما معناها لا تقعدوا ولا تقربوهم حتى تسمعوا استهزاءهم وخوضهم، وليس نهيكم عن القعود لأن عليكم شيئاً من حسابهم وإنما هو ذكرى لكم، ويحتمل المعنى أن يكون لهم لعلهم إذا جانبتموهم يتقون بالإمساك عن الاستهزاء، وأما من قال إن الخطاب الأول هو مجرد للنبي صلى الله عليه وسلم لثقل مفارقته مغضباً على الكفار فإنه قال في هذه الآية الثانية إنها مختصة بالمؤمنين، ومعناها الإباحة، فكأنه قال فلا

تقعد معهم يا محمد وأما المؤمنون فلا شيء عليهم من حسابهم فإن قعدوا فليذكروهم لعلهم يتقون الله في ترك ما هم فيه.

تفسير زاد المسير في علم التفسير/ ابن الجوزي (ت 597 هـ)

[right]قوله تعالى: { وما على الذين يتقون من حسابهم من شيء } في سبب نزولها ثلاثة أقوال.

أحدها: أن المسلمين قالوا: لئن كنا كلما استهزأ المشركون بالقرآن، وخاضوا فيه، فمنعناهم، لم نستطع أن نجلس في المسجد الحرام، ولا أن نطوف بالبيت، فنزلت هذه الآية.

والثاني: أن المسلمين قالوا: إنا نخاف الإثم إن لم ننههم عن الخوض، فنزلت هذه الآية.

والثالث: أن المسلمين قالوا: لو قمنا عنهم إذا خاضوا فانا نخشى الإثم في مجالستهم، فنزلت هذه الآية. هذا عن مقاتل، والأولان عن ابن عباس.

قوله تعالى: { وما على الذين يتقون } فيه قولان.

أحدهما: يتقون الشرك. والثاني: يتقون الخوض.

قوله تعالى: { من حسابهم } يعني: حساب الخائضين. وفي { حسابهم } قولان.

أحدهما: أنه كفرهم وآثامهم. والثاني: عقوبة خوضهم.

قوله تعالى: { ولكن ذكرى } أي: ولكن عليكم أن تذكروهم. وفيما تذكرونهم به قولان.

أحدهما: المواعظ. والثاني: قيامكم عنهم. قال مقاتل: إذا قمتم عنهم، منعهم من الخوض الحياء منكم، والرغبة في مجالستكم.

قوله تعالى: { لعلهم يتقون } فيه قولان.

أحدهما: يتقون الاستهزاء. والثاني: يتقون الوعيد.

فصل

وقد ذهب قوم إلى أن هذه الآية منسوخة، لأنها اقتضت جواز مجالسة الخائضين والاقتصار على تذكيرهم، ثم نسخت بقوله:
{ وقد نَزَّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يُكفَر بها ويُستهزَأ بها فلا تقعدوا معهم }
[النساء: 140] والصحيح أنها محكمة، لأنها خبر، وإنما دلت على أن كل عبد يختص بحساب نفسه، ولا يلزمه حساب غيره.

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله..


أما بعد:

شكرا" للجميع نسأل الله لنا ولهم التوفيق والسداد..

موضوع المدارس أو التمدرس كما تنطق عند الاخوة (المغاربة)موضوع شائك وعريض الاخوة تحدثوا عن القعود وعرضوا أقوال السلف التي شرحوا بها الأيات ولا أظن أن هناك التباس والحمد لله..

ولكن معرفة الواقع مهمة جدا" بمقدار أهمية معرفة معاني الأيات والتوفيق بينها لان المسلم من الواجب أن يعلم حقيقة معني الآية وأن يعرف حقيقة الواقع الذي يريد انزالها فيها..

فاذا فهم الآية فهما" صحيحا" ولكن غابت عنه حقائق الواقع لن يستطع التوصل الا مقايسة مناسبة للحكم الصحيح..

فمعرفة الواقع مهمة ومن هنا وجدت أن أبين الواقع الذي نعيش فيه والمنهج الذي يدرس في المدارس عندنا..

نعيش في بلديحكمه نظام الأخوان (أخوان الترابي) وهم كما يعلم الجميع يدعون أنهم حكومة اسلامية بل خلافة راشدة ويقولون أنهم يطبقون الكتاب والسنة فقد قلبوا حياة البلد القديمة رأسا" على عقب ورفعوا الشعارات الاسلامية وطبقوا كثيرا من المبادئ الاسلامية..

فيما يخص المدارس فقد الغوا نظام التعليم القديم جملة وأنوا بمناهج جديدة تتوافق مع مشروعهم وطرحهم الأخواني بل حتى السلم الدراسي استبدلوا واتوا بسلم دراسي اخر..

أزاحوا جميع كفريات العلمانين وترهاتهم السابقة مثل الطعن في الاسلام والطعن في الصحابة وفي ووجود الله وغيره..
على العموم طرح الاخوانين معروف للجميع هم هجين (متصوفة ومتسلفة)وهذا الواقع أزاح عنا كثير من الكلفة وبيقت بعض الامور التي هي نتيجة خلافنا لتيارأخوان الترابي وهو خلاف في أصل الدين كما تعرفون..

وبالنظر والمقايسة لمراد الله سبحانه وتعالى في الآيات وواقعنا الجديد تحت حكم أخوان الترابي رأينا بأن ماتبقي من الخلافات والمنكرات التي في النظام التعليمي ككل يمكن تجنبها مع الدراسة..

فقمنا بعملية أحصاء لكل المخالفات في المنهج وحددنا طرق التعامل الواجبة على كل مخالفة ومن ثم أحصينا أبناء المسلمون الذي يدسون في المدارس وقسمناهم على مجموعات وجعلنا على كل مجموعة مشرفا" تربويا" من جماعة المسلمين فهؤلا عشر تلميذات المشرفة عليهن الاخت(س) فمهمتها متابعة ومراقبة العشر تلميذات اللاتي تحت مسؤليتها وقس على ذلك..

المشرفة التربوية أو المشرف التربوي أذا قابلته معضلة يقوم يتدارسها مع الاخوان...

هذا واقعنا ...الذي نعيشه ولكن ليس جميع الأخوة في العالم يعشيون مثله ..

فاذا أختلف الواقع أختلف الحكم بلا شك..فنحن نري أن واقعنا أفضل من واقع غيرنا...

فيمكننا الان أن نطلب فتح مدرسة خاصة بنا والسلطات لاتمانع في هذا فقط تطلب منا تدريس منهجها و الامتحان ونحن أحرار بان ندرس فيها مقررا"أخر رديف ويمكننا
أن نقوم بتنقيح المناهج وأن ناتي بمعلمين من الجماعة وأن نرفع لافتة بأسمنا على المدرسة...

كل هذا ممكنا في واقعنا...

اظن أن الأخ(الجديد) عندما يكتب في موضوع المدارس يسيطر علي ذهنه الواقع الذي نعيشه فتأتي كتاباته متساهلة من وجهة نظر البعض
الذي يسيطر عليه بدوره واقعه الذي يعشيه فنصل الا مايشبه الاشتباك بالكلمات...

الأخوة الآفاضل :

جزاء الله الجميع خيرا"

قضية الجلوس في مجالس الكفر كجزئية في مسألة المدارس أظنها قد بحثت بما فيه الكفاية..

أرجواأن تأخذوا جزئية أخرى كمثل (الوقوف العلم وتحيته) او غيرها من الجزئيات ولنرى فيها الأقوال حتي نصل للحق...

وجزاكم الله خيرا"...

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...[]



قال الأخ (النيل) في مشاركنه:
]أرجواأن تأخذوا جزئية أخرى كمثل (الوقوف العلم وتحيته) او غيرها من الجزئيات ولنرى فيها الأقوال حتي نصل للحق..

وأقول: جزاك الله خيرا" ..نحن على خلاف مع الأخوة:


(بن عمر)

(أبو قسورة)

(نور التوحيد)

(سيف)

وقد يكون هناك أيضا في المنتدى..

فالأخوة يكفرووننا ويتبراؤا منا بحسب هذه المسألة المطروحة..

وقد ذكرت في بداية كلامي وطلبي للنقاش والحوار أنه يجب أن لاننتقل لمسألة في القضية الا بعد الأتفاق على التي قبلها..

وهذا مايساعد في الوصول للحق أن شاء الله ..

وبينت مخالفتي لهم ودليل المخالفة وفهمي للنصوص التى اعتقد أنهم فهموا غير المراد منها..

وكذلك بينت تناقض القوم ان التزموا حقيقة مذهبهم...

وهانذا أنتظرهم أما أن يبينوا لي خطئ أن كنت كذلك ويكونوا لي أعوان على الحق...

وأما أن يرجعوا ويتراجعوا عن التكفير بغير بينة قطعية..

وبعدها ننتقل لاي مسألة اخرى بخصوص المدارس وغيرها...

والحمد لله رب العالمين...
[/size]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي الكريم .

بارك الله فيك أخي أبو نخلة على هذا التوضيح وجعل الله ما خطه بنانك في ميزان حسناتك وبارك الله فيك كما بارك في لا ولا .

ودمت بسلام وفي حفظ الرحمن ودام عطاؤك .

[b[i]]أخوكم المحب في الله أبو قسورة [/b][/i]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...


الأخ (سيف) هداني الله واياك الى الحق...

الواجب على المسلم أن أستشكل على أمر أن يبحث في الكتاب والسنة مريدا" للحق ومؤثرا" له لكي يوفقه الله على ذلك كما قال تعالى:

"والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا"

وليس من التقوى أن نبحث لكي نؤيد مذهبنا فقط ...

والذي يقطع الحكم في مسألة ويريد أن يبحث في الادلة مايوافق مذهبه لن يوفق الا معرفة الحق..

فيري المتشابه محكما" والظني قطعي فتختلط عليه الامور..

فادعياء العذر بالجهل لما اعتقدوا في اسلام المشركين وحاولوا أن يبحثوا من النصوص مايوافق معتقدهم أختلطت عليه الامور...

فجعلوا المحكم متشابه والمتشابه محكم والقطعي ظني والظني قطعي وتاهوا وعطشوا وجاعوا وعلى الوهم عاشوا وكانوا

كمن سقيوا على الظماء بالسراب والآل وكمن تغدي في المنام...

والعالم يستدل له ولايستدل به...

وكل يؤخذ من قوله ويرد الى النبي صلى الله عليه وسلم...

(سيف)

الظاهر أنك لم تقراء ماكتبت...

فانصحك بمتابعة الحوار منذ بدايته...

وأظن أنني وضحت معتقدي في المسألة جيدا"...

فراجعه بارك الله فيك وليكن مرادك الحق وليس انتصارك لمذهبك...

ورغم نصحي لك لم أظن بك الاخيرا" وانك مريدا" للحق...

وقد تسألت كثيرا" وبينت التناقض على حسب فهم المخالفين فلم أرى لارجوعا" ولاردا"...

وفقني الله واياكم الى كل خير...

والحمد لله رب العالمين...

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله..


الأخوة:

(سيف)


(أبو نخلة)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

ألف مرحبا" بكم..

في البدء لابد من تقرير حقيقة بخصوصي وأذا سمح لي (الجديد) نيابة عنه نحن طلاب حق ولسنا مشايخ ولا أساتذة هذه حقيقة أولية ولكن

حتي الطلاب يأتون بعقائدهم التي يرونها صحيحة من وجهة نظرهم ويدافعوا عنها فأذا أتاهم الحق من شيخ او من طالب علم مثلهم قبلوه

بطرحنا الفائت نكون قد قدمنا خلاصة ماأستطعنا الوصول اليه وذلك بالنظر في الأدلة والتفكر في الواقع فنحن في انتظار استدراكاتكم أنتم وكل

يملك رأينا" فليطرحه لنا ان كان حقا" أخذنا به وضربنا بقولنا عرض الحائط ...

ماتعرضوه من وجهة نظر سوف نناقشه معكم ولن نقبله جملة من غير نقاش سوف نسأل ونستفسر ونستوضح فاذا بان الحق فهو مذهبنا ..

شكرا" لكم...

ومرحبا"في المشاركات في قضية الجلوس...

بارك الله فيك أخ سيف ... أسئل الله أن يجمع الشمل على الحق والبر والتقوى ...آمين

هذا المرفق كنصيحة عامة للأباء للأخذ بطريقة السلف المجربة في تعليم أبناؤهم أحسن العلوم وإتقانها في أقصر وقت .... أفلا ؟

http://www.mediafire.com/?jmtqnk2wyny

ملاحظة تم تعدل الرابط

جزاء الله خيرا " جميع الاخوة المشاركين في الموضوع...


(ابونخلة)

أسال الله أن يظهر الحق على يديك...

بسم الله
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .. وعلى من إتبع هداه ..
الأخوة الكرام المعذرة على التأخير لبعض الظروف والله المستعان ...
والحمد لله وحده فقد يسر الله إتمام الجزء الثالث في توضيح الجلوس في المجالس ..
وهذا هو الرابط : http://filaty.com/f/902/11406/todih_al-glos_fi_al-mgal-s_3.doc.html


وأسئل الله تعالى أن يفيد هذا التوضيح كل من يطلع عليه .. وأن يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه من أقوال وأعمال وأخلاق وإعتقاد... آميين .

وإذا سهل الله تعالى سنتابع الموضوع وهو مناقشة بعض ماطرح في المنتدى من أسئلة وفتوى ... والله المستعان .

ملاحظة : الأخ الجديد والأخ نورالتوحيد .. ياحبذا لو تنتبهوا ( لحرف الألف )في برنامج المكتبة التي تنقلون منها ..لأنه غالبا يظهر بعلامة إستفهام بدلا من الألف .. للتنبيه فقط .. وبارك الله في الجميع .

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...


(أبو نخلة)

جزاك الله خيرا"...

لابد من الاستيضاح منك جيدا"...

فالقضية قضية فهمنا للنصوص أما أن يكون فهمنا صحيحا"كما اراد ربنا عزوجل واما العكس...

ولاسيما أن القضية قضية اسلام وكفر وولاء وبراء كما تقول فلابد من التفصيل فيها جيدا" وضبط الفهم على بصيرة ويقين لايزعزعه مثقال ذرة من شك

والا ذلت فيها الأقدام وضلت فيها الأفهام ونعوذ بالله العظيم المنان من الزيغ والضلال ومن الكفر والشرك بعد الاسلام...

أعذرني ثانية فلابد من سؤالك كي يتضح لي فهمك وضبطك للمسألة ولكي لا أنسب اليك مالاتقول أو انسب اليك قولا"لاتعنيه وانما فهمته من قولك خطئا"...

قلت في توضيحك الأخير:

قد ظهر عندنا جليا وبدون أي شك كما ذكرنا :
أن الواجب في المجلسين (حين الخوض)هو التغيير أو الخروج .. ومن خالف فهو مثلهم في الإثم . إنتهى .

وأقول:

أفهم من قولك أن الحكم في هذه القضية لايختلف باختلاف الدار ولايحكمها فالجالس في الدارين كافر ان لم ينكربلسانه ولم يفارق المجلس ولم يعذر الا المكره؟؟

وأعتبر أنك تراجعت عن قولك في الرسم التوضيحي وهو ..

وهو الذي يجلس ولم يأتي بشرط الجلوس..

وقلت ذلك لانني وجدت التفريق في قولك وهو:

.والرخصة هي الجلوس مع الإنكاروالتذكير .. فمن لم يفعل ذلك في مكة فهو من الظالمين وحاشاهم ، ومن لم يفعل ذلك في المدينة فهو منافق إذا لم يظهر ، وكافر إذا أظهر ذلك . لأن مجرد بقائه في الجلسة بدون إنكار هو دلالة على الإقرار والرضى ..


وقلت أيضا":
أما سؤالم عن جلوس المنافق وجلوس الكافر .. فالمنافق يجلس ولايعلم به إلا علام الغيوب . وهو بالطبع سيكون حكمه الإسلام الظاهر عند المسلمين لأن المنافقين صفتهم ( وإذا لقوا الذين آمنوا قالوا آمنا ) ..

حقيقة لم أفهم لماذا تقحم المنافق في هذه القضية ؟؟ فقضيتنا عن فعل محسوس وهو الجلوس في المجالس من غير انكار ولامفارقة فان كان الفعل كفرا" كما زعمت فلاحاجة لذكر المنافق فأفعال الكفر يكون مرتدا" من فعلها من المسلمين
ويكون منافقا" من يفعلها بالخفاء..

أن كنت لم أفهم ماتقصده بالمنافق فبينه لي بارك الله فيك...

وقولك:
.
فأرجوا المعذرة أخي لم أفهم معنى قولك ( مثل أن يذهب إلى المجلس الخاص ) فنحن كلامنا على المجلس الخاص في الحالتين فأي خاص تقصد ؟؟
وقولك ( ومن يذهب لغرض أخر ) أي نوع من المجالس ذاهب له لقضاء غرضه ؟
ولكن مجمل قولك أن الشخص في الحالتين جلس مع الخائضين بالكفر (فلم ينكر ولم يقوم ) كما ذكرت في سؤالك .
إذا فالحكم واحد ولايختلف ... غير أننا ذكرنا في التوضح أن هناك فرصة أكبر في الجلوس معهم إذا كان اللقاء في حديث عادي . والله أعلم .


أحاول أن أوضح لك أكثر مثال:

أنا اذهب الى العمل كل يوم عبر المركبات العامة وتستغرق العربة لوصولها لمكان عملي قاربة الساعة او اكثر وغالبا" يدور في العربة قول الكفر عبر الكاسيت مثل دعاء غير الله أو عبر الراديوا الذي يبث التمجيد للطواغيت ويكون ذلك ايضا في مكان العمل صاحب العمل او غيره يقع منهم الكفر قولا" ..

فهل بقائي في المركبة او في مكان العمل مع عدم انكاري اللساني مثل الذهاب الى المدرسة؟؟ وهل الحكم في المسألتين واحد؟؟

وللتوضيح أكثر بعض المسلمين لديهم امهاهتهم وأبائهم المشركين وهم يقطنون معهم في منازلهم ويقولون الكفر ويدعون اليه
فمن الممكن أن ينكر الابن على امه أو على ابيه ولكن بالطبع لاينكر الطفل بلسانه ولايخرج من المنزل ولكنه يعلم ان ماقالته جدته او جده
كفر.. فهل هذه الحالة مثل حالة من يرسل ابنائه الى المدارس وهم لاينكرون ولايخرجون وقت قول وفعل الكفر ولكنهم يعرفون بطلانه؟؟

وهل ترى فرقا" بين الحالتين؟؟ وهذا ما اقصده بالمجلس الخاص وغيره.. وهل ترى ان سماع المسلم في السوق الكفر مع بقائه وعمله في السوق وعدم انكاره من المجلس الخاص؟؟ أم هناك فرقا"؟؟

ارجو ان توضح لي توضيحا لا احتاج بعده الى توضيح..

وجزاك الله خيرا"...

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله..


قال الشيخ ابونخلة:

والفائدة الأكبر هي هل يشملك المجلس الذي يتم فيه الخوض والكفر أم لا ؟

الأخ أبو نخلة..


أنا في مركبة عامة بها 15 راكب ومسجل في منفستو السيارة كاحد الركاب الخمسة عشر السيارة تسير على الطريق السريع...

وأسمع قول الكفر والأية تقول (أذا سمعتم) فهل أكون مثلهم في الكفر؟؟ حقيقة تشملي السيارة ويشملني سماع الكفر فهل يشملني التكفير حسب فهمك للقضية؟؟

أنا أعمل في السوق وأسمع وأرى سيارآت الدعاية للنظام تمر أمامي تصف الطاغوت بأنه (أمير للمؤمنين) أو نائبا" للامير وتمجده بصفات نخشى حتى أن

نمدح بها احد أخوتنا في الله وقال الله عزوجل (وأذا رأيت) و(أن أذا سمعتم) وأنا سمعت عبر الساون سستم ورأيت الكفر بعيني كما راه الآخرون وسمعته كسمعهم..

فهل يشملني قوله تعالى(أنكم أذا مثلهم)؟؟

وقلت ايضا":
كشخص يخرج من قاعة يكفر بها ووقف أمام الباب مثلا .. فهذا لن يكون طرفا في الخوض ، بعكس الذي يجلس بداخل القاعة ..
وهذا أمر لاينكره أحد إلا مجادل له هوى .
فاذا كان هذا وقف أمآم الباب أولا يمكنه المداخلة في الكفر من جوار الباب حيث يقف اذا اراد؟؟


فاذا كان يمكنه المشاركة في الكفر من جوار الباب ولكنه لايريد ذلك فاذا قيامه من القاعة ووقوفه عند بابها واحد...

لايقف يخرج ويذهب أما أن يقف ويسمع الكفر من عند الباب حتي يفرغوا فيعود اليهم فهذا عجييييب>>>

الأخ ابو نخلة:

المجادل صاحب الهوى نحن نبراء الى الله منه..

ونحسن الظن في كل من يسأل أو يجيب..

أحمل أسئلتي محمل الخير وبل وحتى الغباء ولكن ثق أن القصد وجه الله...

معذرة على المداخلة بينك وبين الجديد ولكن أغرتني بالمشاركة الأخت صاحبة الانجليزية فقلت أقدم أيضا" أسئلتي وخاصة انني كنت غائبا"

وفي شوق لكم..

وشكرا"...

موضوع: رد: كشف الخفاء والتلبيس فى مدارس ابليس السبت 21 فبراير - 4:50
<table cellSpacing=1 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><tr><td>امه الله كتب:</TD></TR> <tr><td class=quote>sorry for interupt and sorry for my english but i can not wait sister MOWAHEDAH she will translate what i am saying please sister i want to say to brother ABO NAKHLAH i am feeling you talking about different world not the one we live in we heared the Kofor every day and we are so weak we can do nothing so that meaning we are not moslim </TD></TR></TABLE> (أمه الله تقول أسفه للتداخل بينكما كما أعتذر لأني أكتب بالإنجليزيه انا لا استطيع الإنتظار والأخت الموحده من فضلك ان تترجمي ما قلته للعربيه من فضلك أنا اريد ان اوجه كلامي للأخ ابو نخله أنا اعتقد انك تتكلم عن واقع ليس هذا بالواقع الذي نعيشه نحن نسمع الكفر كل يوم ونحن ضعفاء جدا ولا نستطيع ان نقاومه وعمل اي شيئ هل هذا يعني اننا لسنا مسلمون؟) انتهت الترجمه

عفواً أرجو من النساء عدم السؤل ههنا فهذا نقاش خاص بالرجال فمن تريد طرح أى سوئل عن هذا الأمر من النساء فياحبذا وضعه فى قسم النساء وسوف تستلم الأجابة من هناك صيانة لكن فى الوقوع فى المفاسد لوسمحتن أخواتى الكريمات

السلام عليكم ورحمة الله
جزاك الله خيرا يا شيخ ابو نخلة
ولكن عندي امور لم افهمها انا عنما عرفت التوحيد والحمد لله على نعمة الاسلام بقيت اذهبب للمسجد يوم الجمعة للاستماع الى الدرس من اجل الاستفادة..
المهم الذي اريدك ان تجيبني عنه هو ان الامام يبدا بالدعاء مع الطاغوت والناس تؤمن وانا انكر ذلك بقلبي ولا ادعوا ولا ارفع يدي مثل الاخرين وانا في قلبي متبرئة منهم كلهم وايضا لا يمكنني ان انكر بيدي او لساني فهل انا مثلهم في الحكم وجزاك الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا(ابو نخله) على هذا البحث الجيد
ولي اسئله للاخوه الكرام
هل قياس ايات الاستهزاء بموضوع تدريس الكفر (من غير اعتقاد بصحه هذا الكفر) قياس صحيح؟
واذا صح هذا القياس ما حكم الجاسوس المسلم الداخل في جيش المحاربين لله ورسوله هل يباح له ان يكون معهم ليتجسس عليهم ويكون بذلك كافرا بالله؟
قال مقاتل بن حيان: نَسَخَت هذه الآية التي في الأنعام. يعني نُسخَ قوله: { إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ } لقوله { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَلَكِنْ ذِكْرَى لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ
فهل يمكن ان يقال ان هذه الفعله كانت مباحه وبعدها كانت كفرا اي (نسخت)؟
يارك الله فيكم

وجزاك خيرا أبوجعفر ..
[b]ثم ... هل تقصد المدرس الذي يدرس الكفر ؟؟
لابد من قرينة تدل أنه يدرسه لأجل نقده أو أخبار لمن يردون عليه أو يحذرونه ونحو هذا أما مجرد تدريسه للطلاب لكي ينجحوا فيه ويتعلموه ... فلا أظن أن مسلما يرضاه فهذه مشاركة ودعوة إلى دين الطاغوت بل وتعليمه أيضا ..فهذا أحد جنود الطاغوت الداعيين لشرعه الباطل تدريسا ..والله أعلم
ولم أفهم سؤالك بالضبط ..
مادخل موضوع الجاسوس الذي يدخل في صفوف العدو يلتقط خبرهم بدون فعل الكفر في تدريس الكفر أو دراسته للنجاح ونيل الشهادة الزائفة ... ؟!ولم يقل أحد بأن الجاسوس المسلم كافرا كيف وقد كان لرسول الله الصلاة و السلام عيون يتجسسون على العدو وتحركاته وأخباره !
أما نسخ الآية التي في المدينة الآية التي في الأنعام .. فالنسخ بعيد وغير راحج لأن الله تعالى قال ( وقد نزل عليكم ) خبر عما كان نزل بمكة .. والتأكيد والإحكام أرجح والله أعلم .
وحتى على القول بالنسخ فليس كما ذهبت إليه أبدا .. فمن يقول بالنسخ يعني أن الرخصة في الجلوس مع التذكير قد نسخت أي لايجوز الجلوس معهم أبدا بعد أن تعلم أنهم يخوضوا في الكفر .. وأن الرخصة في الجلوس مع التذكير كانت في حالت الإستضعاف فقط .
وقد ذكرنا ذلك واضحا في الجزء 3 ربما لم تنتبه له : قلنا :#> أن عامة المفسرين قالوا أن آية الأعراض وعدم القعود من سورة الأنعام محكمة وليست منسوخة ؛ قال الإمام القرطبي رحمه الله (وَقَالَ عَامَّة الْمُفَسِّرِينَ : هِيَ مُحْكَمَة ) .

والذين يقولون منسوخة يشترطون التذكير في الجلوس .

أي المفسرون بين ( القيام مباشرة أو عدم الجلوس معهم أبدا مادام صفتهم الخوض ومجالسهم مجالس خوض في الكفر) .. وبين ( الجلوس ولكن بشرط التذكير ).

وقد لخص هذا الإمام إبن الجوزي رحمه الله [ فصل : وقد ذهب قوم إلى أن هذه الآية منسوخة، لأنها اقتضت جواز مجالسة الخائضين والاقتصار على تذكيرهم، ثم نسخت بقوله:{ وقد نَزَّل عليكم في الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يُكفَر بها ويُستهزَأ بها فلا تقعدوا معهم }[النساء: 140] والصحيح أنها محكمة، لأنها خبر، وإنما دلت على أن كل عبد يختص بحساب نفسه، ولا يلزمه حساب غيره. ] زاد المسير نقلا عن الأخ الجديد .

ونقلنا عن السيد رحمه الله الجزء 2:
يقول سيد رحمه الله :[ الأمر بمقاطعة الخائضين في آيات الله فإذا أنهى إليهم هذا البلاغ , وإذا واجه تكذيبهم بهذه المفاصلة.. فإنه صلى الله عليه وسلم مأمور بعد ذلك ألا يجالسهم - حتى للبلاغ والتذكير - إذا رآهم يخوضون في آيات الله بغير توقير ; ويتحدثون عن الدين بغير ما ينبغي للدين من الجد والمهابة ; ويجعلون الدين موضعا للعب واللهو ; بالقول أو بالفعل ; حتى لا تكون مجالسته لهم - وهم على مثل هذه الحال - موافقة ضمنية على ما هم فيه ; أو قلة غيرة على الدين الذي لا يغار المسلم على حرمة كما يغار عليه . فإذا أنساه الشيطان فجلس معهم , ثم تذكر , قام من فوره وفارق مجلسهم ] الظلال [1]



[1] - نقلا عن الأخ إبن عمر ونور التوحيد في المنتدى .

ونقلنا في الجزء 2 أيضا قول القرطبي والطبري رحمهم الله :

تفسير القرطبي" [ قَالَ اِبْن عَبَّاس : لَمَّا نَزَلَ لَا تَقْعُدُوا مَعَ الْمُشْرِكِينَ وَهُوَ الْمُرَاد بِقَوْلِهِ : " فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ " قَالَ الْمُسْلِمُونَ : لَا يُمْكِننَا دُخُول الْمَسْجِد وَالطَّوَاف ; فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة . " وَلَكِنْ ذِكْرَى " أَيْ فَإِنْ قَعَدُوا يَعْنِي الْمُؤْمِنِينَ فَلْيُذَكِّرُوهُمْ . " لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ " اللَّه فِي تَرْك مَا هُمْ فِيهِ . ثُمَّ قِيلَ : نُسِخَ هَذَا بِقَوْلِهِ : " وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَاب أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَات اللَّه يُكْفَر بِهَا وَيُسْتَهْزَأ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيث غَيْره " [ النِّسَاء : 140 ] . وَإِنَّمَا كَانَتْ الرُّخْصَة قَبْل الْفَتْح وَكَانَ الْوَقْت وَقْت تَقِيَّة . وَأَشَارَ بِقَوْلِهِ : " وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَاب " [ النِّسَاء : 140 ] إِلَى قَوْله : " وَذَرِ الَّذِينَ اِتَّخَذُوا دِينهمْ لَعِبًا وَلَهْوًا " [ الْأَنْعَام : 70 ] . قَالَ الْقُشَيْرِيّ : وَالْأَظْهَر أَنَّ الْآيَة لَيْسَتْ مَنْسُوخَة . وَالْمَعْنَى : مَا عَلَيْكُمْ شَيْء مِنْ حِسَاب الْمُشْرِكِينَ , فَعَلَيْكُمْ بِتَذْكِيرِهِمْ وَزَجْرهمْ فَإِنْ أَبَوْا فَحِسَابهمْ عَلَى اللَّه .

وَقَالَ الْكَلْبِيّ : قَوْله تَعَالَى : " فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيث غَيْره " نُسِخَ بِقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابهمْ مِنْ شَيْء " [ الْأَنْعَام : 69 ] . وَقَالَ عَامَّة الْمُفَسِّرِينَ : هِيَ مُحْكَمَة

] نقلا عن الأخ نور التوحيد والجديد في المنتدى .

الطبري نقلا عن الجديد :

تفسير الطبري ج7/ص230ونزل ( وما على الذين يتقون من حسابهم من شيء) إن قعدوا معهم ولكن لا تقعدوا ثم نسخ ذلك { وَلَكِنْ ذِكْرَى } يقول: إذا ذكرتُ فقم. { لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ } مساءتكم إذا رأوكم لا تجالسونهم، استحيوا منكم فكفوا عنكم. ثم نسخها الله بعد، فنهاهم أن يجلسوا معهم أبداً، قال: وَقَدْ نَزَلَ عَلَيْكُمْ فِي الكِتَابِ أنْ إذَا سَمِعْتُمْ آياتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِها... الآية.

حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد: { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ } إن قعدوا، ولكن لا تقعد ] ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فلايحلمن أحد بالجلوس مع المشركين حال خوضهم في الكفر بآيات الله والإستهزاء بدون أنكار .. إلا مغامر بدينه وبائع أخرته بدنياه معرض عما نقل من الأدلة المحكمة وله هوى في نفسه يتبعه ويقوده للهاوية هو وأبناؤه والعياذ بالله .. وهذه نصيحة في الله خالصة .

وأرجوا أن يتدبر الإنسان الكلام ويميز المحكم منه من المتشابه ويتمسك بالمحكم أولى له ثم أولى ... وبالله التوفيق .





[/b]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو نخله جعلك الله من المقربين واماما للموحدين
اولا لا اظن ان احد المسلمين يجعل نفسه مدرسا لماده كفريه الا ان يبين للتلاميذ خطا هذه الماده وحقارتها
ثانيا بالنسبه للمسلم الذي يدرس ماده كفريه اظن ان الحديث عن هذا الجانب
فانا اتسائل هل يجوز قياس التدريس (مع الاعتقاد بعدم صحتها) على المستهزئ بالله ورسوله فكل شئ حولنا يمكن ان نقيسه على الاستهزاء بالله ورسوله وبالتالي ساكون انا مسئولا عن معتقد غيري؟؟
بالنسبه لسؤالي عن حكم الجاسوس
فانا اقول ان هذا الجاسوس الذي لم بفعل افعالا كفريه فانه لا بد وان يسمع ايات الله يكفر بها وستهزئ بها
هنا تاتي قصه حذيفه بن اليمان
عندما وصل إلى معسكر الأعداء سمع أبوسفيان يقول: يا معشر قريش فليتعرف كل امرئ منكم على جليسه واحذروا الجواسيس والعيون. وهنا ظهر جليا حسن تصرف حذيفة وسرعة بديهته، حيث بادر بيد الجالس عن يمينه يسأله من انت؟، فرد عليه مسرعا : معاوية بن أبى سفيان، وقبض على يد الجالس عن يساره يسأله من أنت؟، فرد عليه بسرعة: عمرو بن العاص، وقد شغل كلا منهما أن يسألاه عن نفسه من يكون. وجلس حذيفة يستمع إلى ما يقال فى معسكر الأعداء،
قلت :فماذا كان يسمع حذيفه في هذه المجالس؟
الم يسمع كفرا ابدا في هذه المجالس التي تعد اصلا لمحاربه الله ورسوله؟
وماذا يتعين عليه اذا سمع الناس يتامرون على النبي ويقومون بسبه (صلى الله عليه وسلم) والكفريات التي كانوا يقولونها عنه (صلى الله عليه وسلم) هل يقوم في ساعتها ام يكفي عليه الانكار بقلبه (وهذا اضعف الايمان)؟؟

بالنسبه لسؤالي عن الايه المنسوخه
فانا اخي الكريم لا اقول ان الايه نسخت ولا غيره ولكن اردت نقل قول السلف وان كان مرجوحا لابين ان الكفر لا يطرا عليه النسخ والتبديل والعلماء مجمعون على هذا فلماذا قال بعضهم ان هذه الايه ({ وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَلَكِنْ ذِكْرَى لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ) كانت لا تشترط القيام في زمن وصار كفرا ({ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ) في زمن اخر
طيب اخي
ماذا لو قال احد انا سوف ادعوا غير الله لكي اعلم قذاره الشرك وارد على المشركين؟
وماذا لو قال احد انا سوف ادرس الكفر لكي اعلم قذاره الكفر وارد على المشركين؟
اعتقد ان الاول كافر والثاني ليس بكافر ما الذي فرق بين الجوابين طالما ان الدراسه(من غير اعتقاد بصحتها) مطلقا كفر
الفرق اخي هو الاعتقاد بصحه الكفر فالاول اشرك بالله فحكمنا عليه بالتلازم بين الظاهر والباطن فلا تقبل دعواه
والثاني لم يعتقد بصحه الكفر بل اعتقد بطلانه

فالقول والله اعلم وارجو تصحيح ما وقعت فيه من خطا ان المسلم اذا تعين عليه في جامعته ماده كفريه فيدرسها ويعرف قذارتها ويحاول ان يبين ذلك لاصدقائه والله اعلم
وجزاكم الله خيرا

جزاك الله خيرا أخي أبونخلة وجعل ماتكتبه في ميزان حسناتك ..
وياأبوجعفر ماهذا الإصرار على التمسك بالمتشابهات وتتبعها والظن أنها حق وتحقيق ومتابعة ..لقد تذكرت حال بني إسرائل في ذبح البقرة حين قرأت شبهاتك .. ومحاولة جعل مخرجا لمن يجلس في مجلس يكفر به بالله العظيم ويستهزاء به بدون إنكار ...
سبحان الله كفاك يارجل تتبعا للمتشابه فن بحره عميق ومهلك ... وقف عند المحكم تنجوا وتستريح ..
وأنظر لأخر سؤالين لك .. وتمعن في أن ماينصحك به الأخوة حق وصدق فأنتبه لنفسك يارجل قبل أن تهلك فلاينفعك ندم ... نصيحة في الله لك .ولكل متتبع للمتشابه مثلك ..
قلت :
هل قياس ايات الاستهزاء بموضوع تدريس الكفر (من غير اعتقاد بصحه هذا الكفر) قياس صحيح؟
واذا صح هذا القياس ما حكم الجاسوس المسلم الداخل في جيش المحاربين لله ورسوله هل يباح له ان يكون معهم ليتجسس عليهم ويكون بذلك كافرا بالله؟
قال مقاتل بن حيان: نَسَخَت هذه الآية التي في الأنعام. يعني نُسخَ قوله: { إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ } لقوله { وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَلَكِنْ ذِكْرَى لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ
فهل يمكن ان يقال ان هذه الفعله كانت مباحه وبعدها كانت كفرا اي (نسخت)؟وأنظر كيف أجابك الأخ أنه ذكر هذا في التوضيح ولكنك كالعادة لم تنتبه له في الأول
ولم تنتبه له أيضا حتى بعد أن رد عليك الأخ وشرح لك ... ماذا تسمي هذا ؟؟؟
أليس هذا هو الإعراض بعينه


وأنظر لردك بعد شرح الأخ لك .. بدل أن تقول له بارك الله فيك لم أنتبه وسوف أراجع واقرأء بهدؤؤ وقبول التوضيحات ..لا على العكس فتحت خزان الشبهات وبدأت في غطلاقها ونشرها ..وحالك يقول ( إن البقر تشابه علينا )!!أنظر لما وزعته من خزانة المتشابه

بالنسبه لسؤالي عن الايه المنسوخه
فانا اخي الكريم لا اقول ان الايه نسخت ولا غيره ولكن اردت نقل قول السلف وان كان مرجوحا لابين ان الكفر لا يطرا عليه النسخ والتبديل والعلماء مجمعون على هذا فلماذا قال بعضهم ان هذه الايه ({ وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَلَكِنْ ذِكْرَى لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ) كانت لا تشترط القيام في زمن وصار كفرا ({ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ ) في زمن اخر
طيب اخي
ماذا لو قال احد انا سوف ادعوا غير الله لكي اعلم قذاره الشرك وارد على المشركين؟!!!!!!!!!!!!
وماذا لو قال احد انا سوف ادرس الكفر لكي اعلم قذاره الكفر وارد على المشركين؟!!!!!!!!!!!!
اعتقد ان الاول كافر والثاني ليس بكافر ما الذي فرق بين الجوابين طالما ان الدراسه(من غير اعتقاد بصحتها) مطلقا كفر
الفرق اخي هو الاعتقاد بصحه الكفر فالاول اشرك بالله فحكمنا عليه بالتلازم بين الظاهر والباطن فلا تقبل دعواه
والثاني لم يعتقد بصحه الكفر بل اعتقد بطلانه

فالقول والله اعلم وارجو تصحيح ما وقعت فيه من خطا ان المسلم اذا تعين عليه في جامعته ماده كفريه فيدرسها ويعرف قذارتها ويحاول ان يبين ذلك لاصدقائه والله اعلم
هذا ما تم توزيعه وإنتشاره بعد شرح الأخ ... ولو قرأت ماكتبه في التوضيح الأخير لعلمت أن هذا السؤال سأله الأخ الجديد وتم الرد عليه .. وكيف أن الأمر بعد النهي هو المطلوب وأن النهي جاء بأن المخالف يكفر ( مثلهم ) هل تشابه عليك الرد سبحان الله ...
وأنظر لقولك ماذل لو قال أحد ...... ؟؟؟!!!! ياللعجبوصدق الله تعالى حين قال ( وكان الإنسان اكثر شيئا جدلا )يارجل إستيقظ فدين اله ليس بهذه الصعوبة التي تحاول بثها ... أنه دين الإميين وللناس أجمعين بإختلاف أنواعهم وأحوالهم ماهي الصعوبة في أن تفهم أن المنكر العام فيه عليك أن لاتشارك بالقول والفعل وتغضه بقلبك مادمت في مرحلة الإستضعافأما المجالس فقد جاء النهي الجلوس فيها إذا كان فيها خوض كفري .. ومن أراد الجلوس فعليه الإنكار حتى يغير القوم الحديثهل هذا مشكل كبير عندك ومسئلة نحتاج لتنقيب وتساؤلات وووووو وماذا لو وماذا إذا وكيف ومتى وأعذرني لهذه الغلظة مني عليك خاصة لأني أشعر بالنية الطيبة التي فيك والحرص .. ولكنك تقع غالبا في أودية المتشابه وبحاره العميقة
فالأولى لك ياجعفور المسارعة فورا في دراسة كسف التفريق بين المتشابه والتعامل معه وكيف التمسك بالمحكمات ورد المتشابهات لها ثم إحذر من التعلق بقرناء السؤ ومتبعي المتشابه كما هو واضح تأثير أحد المتفلسفة ( .....)عليك في التلازم واللو لو ..!! فأحذرهذا أفضل علاج لكل من وقع في اودية المتشابه وحيرته بحاره
وبارك الله في كل متجرد راغب في النجاة .. ونعوذ بالله من مضلات الفتن ومحبطات العملوالحمد لله رب العالمين



ملاحظة مهمة : للعلم أن الأخ أبو نخلة حفظه الله يكره أن يسميه أحد شيخ ويرى أنه هذا ليس وصف له ولا هو له أهل .. ويحب أن يوصف بأنه أخ فقط .
وكم مرة يقول لي أنا طالب نجاة من عذاب الله فقط .. ويس لدي تفقه وتبحر في العم ولكن نعين الأخوة على البحث عن الحق والتمسك به فقط .
أيضا ننبه أن الأخ لايرد على أسئلة النساء .. وله وجهة نظر صائبة في ذلك .. وبارك الله في الجميع .
ذكرت هذه الملاحظة لعلمي أن الأخ يريد أن يعلم الجميع هذا . وبالله التوفيق .