الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول

بسم الله الرحمن الرحيم

نعلن لكافة أعضاء وزوار المنتدى أنه قد تم بفضل الله افتتاح

منتدى التوحيد الخالص

في نسخة جديدة ومطورة، والذي سيوفر إن شاء الله لرواده تسهيلات إضافية لاحتوائه على امتيازات وخصائص حديثة أفضل من سابقه

وقد تم اختيار إحدى أفضل الشركات العالمية المتخصصة لرفع المنتدى وضمان أفضل خدمة لرواده إن شاء الله تعالى

ولذلك نرجو من الجميع التسجيل بنفس الأسماء في المنتدى الجديد
www.twhed.com/vb






شاطر | 
 

 هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
صارم
عضو هام


عدد الرسائل : 70
تاريخ التسجيل : 28/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الجمعة 24 أبريل - 15:40

اخي الكريم فقهنا الله واياك ركز معي الاصل في الذبائح الحرمة الا ما كانت من مسلم او كتابي او رجل سم الله وانهر الدم يعني عام واستثني منه حالات او عام خص منه اناس واوصاف فعندما قلت لك الاجماع خاص بالمشركين فهو من قبيل العام الذي اريد به خاص والا فذبيحة الكتابي تحرم لانهم مشركين ... فالذي يذكر اسم الله وينهر مستثنى من الاجماع بالنص فالاجماع لا يتعارض مع نصوص التسمية لانه يمكن الجمع بينهما وعندما قلت لك ان الاجماع قائم فهذا صحيح لان المشركين والمجوس ومن ارتد الى الوثنية او شرك القبور لا يذكرون الله وان ذكرو فلالهتهم وهل رايت وثني يسم الله او مجوسي يعبد النار ويذكر الواحد الاحد فالاجماع هنا قائم في حقهم لا اشكال والحمد لله .. والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الملة الإبراهيمية
عضو نشيط


عدد الرسائل : 40
تاريخ التسجيل : 26/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الجمعة 24 أبريل - 18:48

قلت يا أخ صارم: ( الاصل في الذبائح الحرمة الا ما كانت من مسلم او كتابي او رجل سم الله )

ماذا تقصد برجل يسم الله على ذبيحته ؟ هل هما الصنفان اللذان أباح الله ذبائحهما ؟ أي المسلمون وأهل الكتاب ، أم صنف ثالث لم يرد في الشرع ؟


وقلت أيضاً: ( والا فذبيحة الكتابي تحرم لانهم مشركين ) .. !!



كيف تحرم طعام أهل الكتاب وقد أحله الله وأباحه في كتابه العزيز ؟



أتمنى المزيد من التوضيح .




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صارم
عضو هام


عدد الرسائل : 70
تاريخ التسجيل : 28/10/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   السبت 25 أبريل - 13:29

اخي الكريم نحن في الصفحة الثانية ولم نفقه كلام بعضنا البعض لو امكن ان نلتقي في الياهو او msn يكون الحديث افضل وبسرعة فقد تكون دقيقة عالقة هي سبب كل هذا البعد في النظر المهم نعيد من الاول ان شئت بس ليس هنا راسلني على الخاص بعنوانك
فهنا ممنوع حسب قوانين المنتدى ...
اعيد لك ان شاء الله اخر مرة
شروط صحة الذبيحة اثنان لا ثالث لهما التسمية ونهر الدم اما الحيوان فهناك انواع محرمة والباقي كلها مباح كل هذا بنصه فلا اجتهاد مع نص اما ديانة الذابح صفة زائدة غير مؤثرة في الحكم انما مُعرفة الاهلية لا غير كاهل الكتاب وان ذبح الكتابي لغير الله لا ينفعه كتابه حتى المسلم ......والله سبحانه وتعالى اعلى واعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبا حازم
عضو نشيط


عدد الرسائل : 35
تاريخ التسجيل : 26/03/2009

مُساهمةموضوع: تعديل كلمات   الإثنين 27 أبريل - 14:45


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على الصادق الأمين .
أما الذبائح الأصل فيها الحرمة ولا تصح ذبائح المشركين بحال من الأحوال سواءً ذكروا اسم الله عليها أم لم يذكروا اسم الله عليها لأن رب العالمين أحل ذبيحتين أي ذبيحة المسلمين وذبيحة أهل الكتاب فقط لا غير .


والذي يستحل ذبيحة المشركين يكفر بالله العظيم ليس هذا في الذبيحة فقط ولكن في أي شيء حرمه الله يستحله كان من كان يكفر لا محالة .
أما إطالة الكلام والتشدق بألفاظ اللغة العربية وببعض أصول الفقه ووضعها في غير محلها مما يزيد الأمر تعقيداً ...... وخير الكلام ما قل ودل .... ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الثلاثاء 28 أبريل - 11:25

والذي يستحل ذبيحة المشركين يكفر بالله العظيم ليس هذا في الذبيحة فقط ولكن في أي شيء حرمه الله يستحله كان من كان يكفر لا محالة .
ممكن يا اخ حازم تنقل لنا النص الذي يكفر من استحل ذبيحة المشركين او النص الذي فيه اشتراط الاسلام للذابح حتى يكفر من استحل ذلك وكما قلت خير الكلام ما قل وذل فننتظر نص قراني او حديث نبوي فدين الله واضح ولله الحمد وجزاكم الله خيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الملة الإبراهيمية
عضو نشيط


عدد الرسائل : 40
تاريخ التسجيل : 26/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الخميس 30 أبريل - 0:46

الأدلة موجودة وسبق إيرادها ، ارجع يا سيف لردودي السابقة وستجد الحق بإذن الله إن صحّ مرادك وأردت اتباع الحق لا مجرد الهوى أو الجدل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   السبت 2 مايو - 11:46

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي هدانا لامره
جزاكم الله خيرا الملة الابراهيمية ابن عمروالاخ المهاجر..
يقول تعالى اليوم احلت لكم الطيبات وطعام الذين اتوا الكتاب حل لكم..صراحة لم انتبه الى معنى هذه الاية الكريمة الى ان قرات تفسيرها وايضا قول الله عز وجل وما لكم لا تالكوا مما ذكر اسم الله عليه نزلت قبلها ولم يفهم السلف من خلالها اكل ذبيحة اهل الكتاب حتى احل الله لهم ذلك...
االمهم بارك الله فيكم ووفقكم لكل خير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Al-mohager
عضو نشيط


عدد الرسائل : 16
تاريخ التسجيل : 27/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   السبت 2 مايو - 17:48

الحمد لله .. الذى بنعمته تتم الصالحات

عسى أن تكون ممن أخطأ فى إجتهاده فأثيب.. فإستغفر فسمع .. لا تثريب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الملة الإبراهيمية
عضو نشيط


عدد الرسائل : 40
تاريخ التسجيل : 26/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الأربعاء 6 مايو - 1:12

الحمد لله وحده أولاً وآخراً الذي هداك لهذا أخي سيف وجزاك الله خيراً على رجوعك للحق ونسأل الله أن يثبتنا واياك عليه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجديد
عضو هام


عدد الرسائل : 175
تاريخ التسجيل : 07/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الأحد 14 يونيو - 10:26

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ...


ليس كل مانسب الى النبي صلى الله عليه وسلم صحت نسبته..

وليس كل ما صحت نسبته صح فهمه..

وليس كل ما صح فهمه وضع في موضعه..

فالواجب عند الاختلاف في فهم النصوص وكيفيفة الجمع بين أطرافها الرجوع لفهوم السلف الصالح..

فقضية (ذبائح المشركين) يتضح فيها منهج سلفنا الصالح رحمهم الله بجلاء ..

فالأصل في باب الذبائح (الحرمة) والدليل الصريح على من يقول (بالحل) فتنبهوا..

أنزل الله عزوجل قوله تعالى (فكلوا مما ذكر اسم الله عليه ) فهل فهم سلفنا الصالح من هذه الأية (حل) لحوم عموم بنى آدم؟؟

ولماذا يذكرون عند تفاسيرهم عند قوله تعالى (وطعام الذين أوتوا الكتاب..الخ) انها تخصص حل ذبائح أهل الكتاب دون سائر الكفار؟؟

فنحن متفقون جميعنا بأن أعمال وأقوال المشركين حابطة فعلهم وقولهم كالعدم والمعدوم شرعا" كالمعدوم حسا" فكيف أخرجتم هذه الأقوال والأفعال من هذه العموم؟؟

وماهو دليل التفريق عند جميع أعمالهم وأقوالهم التعبدية وبينه حين الذبح؟؟

اليس الذبح بعبادة؟؟ وهل لايفعلونه المشركين على وجه التعبد؟؟

والاستدلال على أباحة ذبائحهم بحجة أباحة ذبائح (أهل الكتاب) مخالفة بينة لهدي السلف وفهمهم للاية وهل فهم أحد من السلف الصالح مافهمتوه من الآية الكريمة؟؟

فهمكم للأية مناقض لفهوم السلف لانهم فهموا من تخصيص حل ذبائحهم تحريم غيرهم من الكفار..

وأهل الكتاب أخرجهم النص على القياس عليهم لكيلا يأتي أحد ويقول ذبائح اهل الكتاب محرمة لانهم كفار والكفار حابطة أعمالهم..

ولكنكم قستم قياس عكسي وفهمتم اباحة ذبائح المشركين من اباحة ذبائح اهل الكتاب وفهمتم عكس مافهمه السلف الصالح من الآية..

المشركون عملهم حابط ومع ذلك خص الله لنا حل ذبائح أهل الكتاب ( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ) سبحانه وتعالى..

ماهو التناقض في ذلك ؟؟ هل يدور في خلدكم بأنه لايمكن ان يحرم الله شئ في موضع ويحله في موضع آخر؟؟

قال الله عزوجل (إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ ) وقال ايضا" (و لاتنكحوا المشركات حتى يؤمن ) ومع ذلك أباح لنا الكتابية بالشروط المعروفة والطيبات هي

أباحها الله عزوجل..

هل يجوز لنا أن نتسأل ونقول كيف يحرم الله لنا المشركة في موضع ويجعلها نجسة وخبيثة؟؟ ويحل لنا المشركة في موضع آخر ويجعلها لنا طيبة؟؟

قال الامام القرطبي حول تفسيره لقوله تعالى(وطعام الذين أوتوا الكتاب..الخ) قال:
والضرب الثاني ـ هي التذكية التي ذكرنا أنها هي التي تحتاج إلى الدّين والنيّة؛ فلما كان القياس ألا تجوز ذبائحهم ـ كما نقول إنهم لا صلاة لهم ولا عبادة مقبولة ـ رخص الله تعالى في ذبائحهم على هذه الأُمّة، وأخرجها ٱلنص عن القياس على ما ذكرناه من قول ٱبن عباس؛ وٱللَّه أعلم.

هدآنا الله واياكم الى الحق المبين..

فلنفرق بين من يستدل بأقوال العلماء المجردة وبين من يستعين بفهمهم لفهم النصوص..

والحمد لله رب العالمين..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟   الأربعاء 23 ديسمبر - 5:38

إدارة المنتدى

تم نقل الموضوع إلى النسخة الجديدة من المنتدى على هذا الرابط

هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل يكفر من يستحل ذبائح المشركين؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى التوحيد الخالص :: علوم المسلم :: علوم الفقه وأصوله :: الفقه ومسائله-
انتقل الى: