الرئيسيةالبوابةس .و .جبحـثالتسجيلدخول

بسم الله الرحمن الرحيم

نعلن لكافة أعضاء وزوار المنتدى أنه قد تم بفضل الله افتتاح

منتدى التوحيد الخالص

في نسخة جديدة ومطورة، والذي سيوفر إن شاء الله لرواده تسهيلات إضافية لاحتوائه على امتيازات وخصائص حديثة أفضل من سابقه

وقد تم اختيار إحدى أفضل الشركات العالمية المتخصصة لرفع المنتدى وضمان أفضل خدمة لرواده إن شاء الله تعالى

ولذلك نرجو من الجميع التسجيل بنفس الأسماء في المنتدى الجديد
www.twhed.com/vb






شاطر | 
 

 ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأربعاء 17 يونيو - 3:53

هل تكفير المشركين باعيانهم من اصل الدين؟؟؟؟؟؟
ما حكم من قال ان تكفير المشرك ليس من اصل الدين مثل المقديسي والشيخ مدحت الشيخ عبد المجيد الشاذلي؟؟؟
ماحكم من يقول بان امثال العلماء المذكورين سالفا من
المسلمين ولا يخرجهم قولهم هذا من الاسلام؟؟؟
هل يلزم من كفر جميع السابقين التسلسل في التكفير؟؟؟؟
نرجو الرد علي هذة الاسئلة سؤالا سؤالا فهم اربعة اسئلة من اراد ان يشارك فليكتب علي اي سؤال يجيب دون الخلط بين الاجابات من باب استفادة الجميع.
نسأل الله الهداية والثبات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابواسلم المصرى
عضو جديد


عدد الرسائل : 1
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 18 يونيو - 12:38

الاخ ابو خلاد لا يوجد تسلسل ولكن يوجد مخالف لاصل الدين وهذا هو الكافر اما قولا او اعتقادا او فعلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 11:22

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يااخ اسلم
انا انما اريد ان ناصل المسالة ليهلك من هلك عن بينة ويحي من حي عن بينة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 11:45

اولا السؤال الاول
هل تكفير المشركين باعيانهم من اصل الدين؟؟؟؟؟؟
الاجابه
اذا كان هذا الكافر بعينه معلوم الكفر ومعلوم ما عليه من الكفر وجب علي المسلم تكفيره وتكفير من لم يكفره هذا اذا كان في دوله الاسلام واذا كان هذا الكافر في دوله الكفر وهو مجهول ومجهول ماعليه من الكفر وجب علي المسلمين تكفيره لحوقا بداره ومن وصفه بالاسلام لشعيره ظاهره مثل الصلاه او الزكاه او حكم عليه بحكم الاسلام ولم يري منه الاسلام الحق وهو الكفر بالطاغوت والايمان بالله والبراءه من الشرك واهله ومعاداتهم وتكفيرهم فهذا يلزمه فهم الاسلام من جديد حيث انه لم يعرف الاسلام ابتداءا فمن حكم علي مجهول الحال في ديار الكفر بالاسلام بلا نص ولا دلاله حال فهو لم يفهم الاسلام ولزمه حكمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 11:49

السؤال الثاني
ما حكم من قال ان تكفير المشرك ليس من اصل الدين مثل المقديسي والشيخ مدحت الشيخ عبد المجيد الشاذلي؟؟؟
لا نسمي احد ولكن ناصل المسأله
فتكفير المشرك من اصل الدين وهو ما يلي اعمال القلب بعد فهم الاسلام واعمالا لفهم دين الله الحق حيث ان من قال باسلمه المشرك او عدم تكفير الكافر ليس من اصل الدين خالف ماعليه المسلمين حيث ان من لم يكفر الكافر او شك في كفره كفر اجماعا ولزمه ان يوالي من امر الله المسلمين بالبراءه منه وهو ناقض لما يدعيه من اسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 11:53

السؤال الثالث
ماحكم من يقول بان امثال العلماء المذكورين سالفا من
المسلمين ولا يخرجهم قولهم هذا من الاسلام؟؟؟

الاجابه في السؤال الثاني ومن قال بهذا لم يفهم الاسلام ولا خير في اقوال خالفتها الافعال وهل زج بالناس الي الفهم السقيم الا دعاه يجيدون الكلام ولا يطبقون ما يقولون ويتكلمون بالاسلام ولا يعملون به وياصلون الاسلام نظريا وعمليا لا تجد لاقوالهم واقعا كانهم يتكلمون في واد والاسلام في واد اخر ِ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 11:59

هذه اجابات مختصره جدا وان اردتم المزيد نزيد ان شاء الله اما السؤال الرابع
هل يلزم من كفر جميع السابقين التسلسل في التكفير؟؟؟؟
لم افهمه حقا
ولكن من وقع في الكفر كافر ومن اقره او حكم عليه بالاسلام بعد علمه انه وقع في الكفر المخرج من المله حكم عليه بالاسلام فهو مثله ولا ينفع معه نطقا بلا اله الا الله حيث انها كلمه لها اركان ونواقض وشروط فمن حكم علي كافر بالاسلام ولم يتبين له انه اتي باركان الاسلام او اخل بشرط او اتي بناقض كفر كفرا مخرجا من المله كائنا من كان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 12:39

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
انما اردنا ذكر الاعيان لان هؤلاء المذكورين لا يجهلهم احد علي الساحة الاسلامية ولربما يعظمهم الكثيرين
وان احدهم لكبير منظري الجماعات المقاتلة في افغانستان

الموحدة تقول
(اذا كان هذا الكافر بعينه معلوم الكفر ومعلوم ما عليه من الكفر وجب علي المسلم تكفيره وتكفير من لم يكفره)
نحن لا نتحدث هل المسالة تجب اولا تجب انما نتحدث هل تكفير اعيان المشركين من اصل الدين
اي من لا يكفرهم يكفر قبل قيام الحجة
ثم سالنا عن الدليل؟؟؟
وثم تعليق اخر علي المقالة سالفة الذكر
نتحدث عن المشرك فنرجو عدم اقحام الكافر في المسالة
فمثلا ماحكم من يقول بقول الجهمية وكذا من يشك في كفره؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 19 يونيو - 14:00

هل تكفير المشركين باعيانهم من اصل الدين؟؟؟؟؟؟
ما حكم من قال ان تكفير المشرك ليس من اصل الدين مثل المقديسي والشيخ مدحت الشيخ عبد المجيد الشاذلي؟؟؟

اولا الحكم هو حكم الله فيهم فمن حقق التوحيد الذي من اجله بعث الرسل ومن اجله خلقنا وخلقت الجنة والنار وتبرا من المشركين الذين امرنا الله عز وجل بالتبرا منهم واجتنابهم وتكفيرهم... فمن لم يكفر الكافر الذي حكم الله عليه بالكفر فهو كافر لانه يجب على المسلم ان يكفر من كفره الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فالذي يشك في كفر المشركين عموما سواء كانوا من الوثنيين او اليهود او النصارى او من المنتسبين الى الاسلام وهم يشركون بالله يكفر.
ومثال ذلك الذي يذبح لغير الله تعالى فحكمه الكفر لانه صرف نوع من انواع العبادات التي لا تكون الا لله لغير الله كما قال تعالى:}فصل لربك وانحر{فمن راى هذا الفعل ولم يكفر صاحبه يكفر ايضا لانه :
 اولا: لم يحكم بحكم الله في هذا الشخص الذي كفره الله من فوق سبع سموات.
 ثانيا:انه تساوى عنده الايمان والكفر.
 ثالثا لم يتبع ملة ابراهيم عليه السلام التي امرنا الله باتباعها يقول
تعالى:}ومن يرغب عن ملة ابراهيم{اي عن طريقته ومنهجه فيخالفها ويرغب عنها وفي قوله تعالى}:إلا من سفه نفسه {أي ظلم نفسه بسفهه وسوء تدبيره بتركه الحق الى الضلال حيث خالف طريق من اصطفى في الدنيا للهداية والرشاد من حداثة سنه إلى أن اتخذه الله خليلا وهوفي الآخرة من الصالحين السعداء فمن ترك طريقه هذا ومسلكه وملته واتبع طريق الضلالةفأي سفه أعظم من هذا؟وأي ظلم اكبر من هذا؟
وملة إبراهيم عليه السلام مثل جميع الملل لان الدين واحد اما الشرائع فقد تختلف يقول تعالى}: ثم اوحينا اليك ان اتبع ملةابراهيم حنيفا{ ويقو تعالى: }واذ قال ابراهيم لابيه وقومه اني براء مما تعبدون الا الذي فطرني فانه سيهدين{ ويقول تعالى:} قد كانت لكم اسوة حسنة في ابراهيم والذين معه اذ قالوا لقومهم انا براء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العدواةوالبغضاء ابدا حتى تومنوا بالله وحده{ فهذه هي العقيدة الابراهيمية التي امرنا الله باتباعها .
فإبراهيم عليه السلام عرف الكفر وأنكره وكفر أهله وابغضهم وعادهم وهذه هي عقيدة جميع الرسل والأنبياء لأنها هي حقيقة الاسلام فلا يجتمع الإيمان بالله ومحبة أعداء الله بل لا تجد المؤمنين إلا محادين من حاد الله ورسوله كما قال تعالى: }لاتجد قوما يومنون بالله وباليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله)فمن كفر الكافرين فقد والى الله ورسوله ومن لم يكفر الكافرين فقد أصبح منهم كما قال تعالى (ومن يتولهم منكم فانه منهم
اما عن سؤالك عن المقدسي هداه الله ان كانت عقيدته فاقول ان الشيخ لم يعرف حقيقة الاسلام يوما ولو عرفها ما بدا ينزل بضوابط التكفير على من لم يعقد عقدة الاسلام وفتن وضل واضل اسال الله ان يردهم ردا جميلا فكل من عرف عقيدة التوحيد لا يشك في كفره وكفر من لم يكفره ...وايضا فان القاعدة لا تختلف عن الجماعات الاخرى كثيرا فهناك من اهتم بامور االاخلاق والتزكية واهمل الامور الاخرى ومنها اي القاعدة اهتمت بامور الجهاد في سبيل الله وكل الفرق ضالة قد فرطت في اهم امر وهي دعوة الناس اولا الى التوحيد ونبذ الشرك..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   السبت 20 يونيو - 14:34

الاخ سيف يقول
فمن لم يكفر الكافر الذي حكم الله عليه بالكفر فهو كافر لانه يجب على المسلم ان يكفر من كفره الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
قلت اننا في الاساس لا نتحدث عن الكافر عموما فمثلا يرد علي الكلام الذي ذكرته تارك الصلاة فمن المعلوم عن الصحابة تكفيره وان هذا حكم الله فيه واتي من بعد الصحابة من السلف فحكموا له بالاسلام نظرا لتحقيقه لاصله واستدلوا بتحقيقه للتوحيد (ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) فماذا انت قائل يا اخ سيف
الخ سيف يقول
فمن راى هذا الفعل ولم يكفر صاحبه يكفر ايضا لانه :
 اولا: لم يحكم بحكم الله في هذا الشخص الذي كفره الله من فوق سبع سموات.

قلت فالتكفير حكم شرعي مثله مثل غيره من الاحكام قد يرد عليها جهل المرء بها وهل كل من لم يحكم بحكم الله يصير كافرا عندك يا اخ سيف
الاخ سيف يقول
ومن لم يكفر الكافرين فقد أصبح منهم كما قال تعالى (ومن يتولهم منكم فانه منهم)

قلتفهل الذي لا يكفر هذا الكافر قال لك انه تولاه ام ان هذا تقويل الخصم ماليس منه
وتكفير الخصم بلازم قوله
اما علمت ان بعض المذكورين في السؤال يسمون الذين لا يكفرون المشركين جهمية وغلاة مرجئة
واما علمت ان بعض من يخرج علي الحكام مثل الجهيمان استاذ بعض من ذكرناه في السؤال كان لا يري كفرهم
ارجوا الا تستدل بكلام الباحث عبد الرحمن شاكر في الرد علي هذا الفصل وان تاتي باقوال من سبقه من السلف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   السبت 20 يونيو - 15:14

ابو خلاد
هل من الممكن ان نتحاور بصوره افضل من ذلك قل لنا اعتقادك مره واحده حتي لا تشتت المساله ولنتناقش مساله تلو الاخري لا تعرض السؤال ثم تعترض علي الاجابه بسؤال اخر اراني قد تهت هل لك ان تعرض علينا ما تريد قوله مساله مساله
ايضا هلا تجنبت ذكر الاشخاص الا لامر شرعي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدكتور
عضو نشيط


عدد الرسائل : 11
تاريخ التسجيل : 28/04/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   السبت 20 يونيو - 15:43

سؤال اجابته منه فيه بس وينها البصيره سبحان الفتاح العليم
يقول السائل
ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟


سبحان ربي انت تقول المشركين يعني تكفيرهم واجب والواجب معناه لا يتم الاصل الا به وعند ابو حنيفه الواجب هو الفرض في تقسيمه الشهير وعليه من لم يكفر المشركين ليس بمسلم ومن قال ان تكفير المشرك ليس من اصل الدين فليبحث له عن دين آخر بشرط لا يسميه الاسلام
ايضا موضوع تكفير تارك الصلاه والخلاف فيها اتحدي ان ياتي احد بدليل علي ان هناك خلاف لمن ترك بمعني الترك الكلي وليس هناك خلاف بين العلماء في هذه المساله وهي الترك بالكليه
ايضا ما علاقه هذا بذاك هداك الله يا ابو جلاد فهذا امر وذاك اخر انت تتحدث عن اضل الدين اي ما لا يتم اسلام الكافر الا به اي قبل ان تتكلم في فرائض او فروع وكم من مسلم مات ولم يصلي قلا تخلط الامور يا رجل واراك تتحدث بلهجه فيها كبر وهذا ما يجوز لمن اراد ان يفيد او يستفيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   السبت 20 يونيو - 16:28

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
الاستاذ الدكتور الا تري انك بمثل هذا الكلام الاخير قد رميت المسلم بالظن
وياليتك ما سطرته واكتفيت بالرد الاول هذا من جهة
اما من جهة اخري فاني انم عرضت مثل هذا الموضوع كي استفيد وكي تستفيد انت ايضا
اما بالنسبة لتارك الصلاة فلم اتحدث عن ترك جنس العمل انما اتحدث عن ترك صلاة واحدة افلم يحكم الصحابة بكفر مثل هذا فهل حكمهم فيه ظلم ام انهم يحكمون في الناس بالعدل والميزان فهم الشهداء علي الناس
ولك مثلا قراء المسالة عند ابن حزم وكذا عند صاحب التمهيد وكذا ابن القيم وغيرهم
فانا انما اريد ان اصل الي ضابط المسالة بالدليل القطعي والشروط التي في كتاب الله وسنة رسوله
الاخ الدكتور يقول
اتحدي ان ياتي احد بدليل علي ان هناك خلاف لمن ترك بمعني الترك الكلي وليس هناك خلاف بين العلماء في هذه المساله وهي الترك بالكليه

اذا قلت لك اني اخالفك في المسالة فهل تكفرني؟؟؟
وبماذا سمي اهل السنة المخالف في هذه المسالة ؟؟؟
وهل كفروه؟؟؟؟

ارجو من الاخوة الذين يكتبون ان ياتوا بالادلة علي مايقولون
فان مسئلة التكفير هذه مسالة عظيمة بها تستحلون دماء من خالفكم
واني لاذكر مقالة لشيخ الاسلام ارويها بالمعني لاني ينقصني الكتب الان قال في رده علي البكري لما قال البكري عن شيخ الاسلام ثم يقال لهذا الضال الكافر
فقال شيخ الاسلام بعد ان نقض كل ادلته وبين ضعف ما يستدل به من الروايات الموضوعة المكذوبة
قال له ما بمثل هذة الروايات والاحاديث يبني المسلم عليها تكفير من خالفه
قلت فان هذا الامر عظيم جد عظيم
فالمسلم حتي يكفر من خالفه يجب ان يكون عنده من الله فيه برهان بحيث لا يختلف علي فهمه اثنان من المسلمين فان الاسلام يسير جد يسير وفهمه سهل جد سهل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   السبت 20 يونيو - 17:06

الموحدة تقول
ايضا هلا تجنبت ذكر الاشخاص الا لامر شرعي
قلت فهل من وافقك في التاصيل علي العموم ثم خالفك في عين واحدة لا يكون قد نقض اصله
اما الاعيان التي اذكرها فان علي مذهبك يجب ذكرها ليحذر الناس منها
وفي الحديث عند البخاري في عيينة بن حصن المطاع في قومه الاحمق قال النبي
بئس اخو العشيرة وبئس بن العشيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 5:54

ابو خلاد هلا حددت سؤالك بالضبط ووضعت الموضوع الذي تريد ان تناقشه انت تسال عن حكم من لم يكفر الكافر؟؟ام تسال عن حكم من لم يكفر تارك الصلاة؟؟وهل تقارن فعل الشرك بمن ترك الصلاة لان لكل سؤال جواب ولك جواب تفصيل ويا حبذا ترك العاطفة جانبا وتحكيم الدليل ولا نستدل بقول العالم الا اذا كان قوله فيه دليل وضح سؤالك بالضبط وان شاء الله نتحاور بالدليل وليس مرادنا الا الوصول الى الحق .
وايضا قولك ارجوا الا تستدل بكلام الباحث عبد الرحمن شاكر في الرد علي هذا الفصل وان تاتي باقوال من سبقه من السلف
هلا شرحت لي قولك هذا لاني لم افهمه؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 5:58

الاخ سيف يقول
وايضا قولك ارجوا الا تستدل بكلام الباحث عبد الرحمن شاكر في الرد علي هذا الفصل وان تاتي باقوال من سبقه من السلف
هلا شرحت لي قولك هذا لاني لم افهمه؟؟؟؟

قلت قد اوضحته سالفا بقولي
ومن لم يكفر الكافرين فقد أصبح منهم كما قال تعالى (ومن يتولهم منكم فانه منهم)

قلت فهل الذي لا يكفر هذا الكافر قال لك انه تولاه ام ان هذا تقويل الخصم ماليس منه
وتكفير الخصم بلازم قوله
اما علمت ان بعض المذكورين في السؤال يسمون الذين لا يكفرون المشركين جهمية وغلاة مرجئة
واما علمت ان بعض من يخرج علي الحكام مثل الجهيمان استاذ بعض من ذكرناه في السؤال كان لا يري كفرهم
ارجوا الا تستدل بكلام الباحث عبد الرحمن شاكر في الرد علي هذا الفصل وان تاتي باقوال من سبقه من السلف

قلت فالشيخ حلمي هاشم علي ما اذكر جعل عمدته في تكفير الشاك والمتوقف ومن لايكفر انه قد تولي هذا المشرك
وبني عليه مذهبه ونقل الامة علي من يحكم باسلام المشركين من هذا الباب
وقد سبق وان ذكرت ان المخالف لم يقل لك انه تولاه واذا الزمته قد لا يلتزم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 6:13

ابو خلاد كتب:
قلت فالشيخ حلمي هاشم علي ما اذكر جعل عمدته في تكفير الشاك والمتوقف ومن لايكفر انه قد تولي هذا المشرك
وبني عليه مذهبه ونقل الامة علي من يحكم باسلام المشركين من هذا الباب
اريد ان اوضح مسالة ان ما اقوله اقوله لانها عقيدتي...وقد عرفتها من القران والسنة قبل ان اعرف الشيخ حلمي وانا لم اعرف اسمه حتى دخلت لهذا المنتدى الكريم ولم اقرا كتبه الا عندما وضعت هنا فقرات بعضها فقط وان تكفير الكافر هي من صميم عقيدة لااله الا الله وهي تعرف بالفطرة قبل ان تعرف بالنص لانه بكل بساطة من اصل الدين الذي لا يعذر الجاهل بجهله ...وهذه عقيدة الانبياء والسلف الصالح والشيخ شاكر لم ياتي بجديد كما لم ياتي الشيخ ابن تيمية ومحمد ابن عيد الوهاب بجديد وانما يحيون امر الله ويبيونه بالادلة من القران
وانا اجبتك على سؤالك في بداية الكلام فلا داعي لتكرارها وهداني وياك الى طرق الحق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 6:18

انت تقول من لم يكفر الكافر كافر ومن لم يكفر من لم يكفره كافر ومن لم يكفر من لم يكفر من لم يكفره كافر الي مالا غاية
ثم مثلا اذ سالتك هل تكفير الخامس في مثل هذه السلسلة من اصل الدين اجبت بنعم قلت
فهل هذا دين وهل جاء عن محمد صلي الله عليه وسلم مثل هذا الفهم
وهل يلزم كل من اردت دعوته الي الاسلام ومن اراد الدخول فيه ان تعرفه بكل اعيان السلسلة ثم تكفرهم
وثم سؤال اخر وهو ان عقول الناس تختلف وافهامهم لا تنضبط فهل الشيطان سيترك الموحد علي توحيده لا والله بل سيفتنه وحينها لا تنتهي السلسلة التي بداتها
فمن كافر الكافر الاول قد يجد عند الثاني علما وحجة وبرهانا فلا يكفره وهكذا مع انه قد يوافقك في تكفير الاول
فهل يلزم كل من دخل الاسلام تكفير كل اعيان السلسلة اذا التزمت انها من اصل الدين؟؟؟
نرجوا الافادة وعدم ظن السوء فما نريد الا ان نعلي راية السنة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 6:46

ابو خلاد كتب:
انت تقول من لم يكفر الكافر كافر ومن لم يكفر من لم يكفره كافر ومن لم يكفر من لم يكفر من لم يكفره كافر الي مالا غاية
ثم مثلا اذ سالتك هل تكفير الخامس في مثل هذه السلسلة من اصل الدين اجبت بنعم قلت
فهل هذا دين وهل جاء عن محمد صلي الله عليه وسلم مثل هذا الفهم
وهل يلزم كل من اردت دعوته الي الاسلام ومن اراد الدخول فيه ان تعرفه بكل اعيان السلسلة ثم تكفرهم
وثم سؤال اخر وهو ان عقول الناس تختلف وافهامهم لا تنضبط فهل الشيطان سيترك الموحد علي توحيده لا والله بل سيفتنه وحينها لا تنتهي السلسلة التي بداتها
فمن كافر الكافر الاول قد يجد عند الثاني علما وحجة وبرهانا فلا يكفره وهكذا مع انه قد يوافقك في تكفير الاول
فهل يلزم كل من دخل الاسلام تكفير كل اعيان السلسلة اذا التزمت انها من اصل الدين؟؟؟
نرجوا الافادة وعدم ظن السوء فما نريد الا ان نعلي راية السنة .
اان من ابتدع مسالة عدم تكفير الكافر الثالت او الخامس هو من احدث في دين الله ما ليس فيه فاي موحد عامي قد ضبط اصل دينه الذي يحقق به الاسلام يفهم هذه المسالة ويكفر من راه يفعل الشرك ومن لم يكفره يكفره ولا يقف عند الثالث او العاشر فالمسالة بسيطة ولكن من احدث امر التسلسل هو من اراد ان يفتن الناس وان يصعب عليهم الامور فواحد زائد واحد تساوي اثنان واذا اضفت واحد اخر يساوي ثلاثة فالواحد دائما يبقى واحد فالذي لم يكفر الكافر كافر ومن لم يكفر كافر الى ما لا نهاية كيف تكفر الثاني ولا تكفر الثالث ما هذه البدعة التي ما انزل الله بها من سلطان وتطالبون المخالف بالدليل مع ان الذي ابتدعها هو من عليه ان ياتي بالدليل فدين الله واضح ويسير ولله الحمد وانا اضرب مثالا بسيطا لو ان واحد توقف في ابو جهل وقال انه مسلم ما يكون حكم من توقف او شك في الذي لم يكفر ابو جهل وحكم من توقف في الاثنان وهذا طبعا لم نسمعه من الصحابة او السلف الصالح فنعوذ بالله من فتن الليل والنهار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 8:26

اعتقد اننا في منتدي التوحيد الخالص ندافع عن دين الله(ألا لله الدين الخالص)
ومن يدخل هذا المنتدي لابد وان يجد بغيته في معرفة دين الله الخالص فلست اكتب وانت ترد او العكس
ولكن يجب ان يكون الحوار مبني علي الاستدلال من الكتاب والسنة

والا فانه لن يصعب علي احد من الناس مخالفة كل الناس غيره وتكفيرهم ظنا منه ان هذا دين محمد ثم اذ تقول له ما الدليل
يقول لك الدليل واضح

كل الموحدين يفهمونه

اتق الله ويعلمك الله

الي ما الي ذلك من الاقوال التي لا ينقطع بها عذر ولا تقوم بها المحجة وانا اعلم ان هذا لموضوع قد نوقش من قبل اكثر من مرة ولكن اردت عرضه مرة اخري لعلنا نستفيد اكثر ونناقش الادلة التي يجب ان تقول استدلالاتنا
هذا ما علمته عن دين الاسلام لا الفلسفة والمنطق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
آدم
عضو نشيط


عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 21/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 10:31

بسم الله
الاخ ابو خلاد اذكرك اولا بتقوى الله ياايها الذين امنوا اتقوا الله
اولا انت تسال عن تكفير المشركين هل من اصل الدين ام لا ؟ والمتواجدين اجابوا بان تكفير الكافر من اصل الدين فما اراك الا احد اثنين
#اما انت تتكلم عن تكفير المشرك وهم يحدثوك عن الكافر فهنا انت محق ولكنه من وجهة نظري جدل لانهم ايضا يقصدون المشرك وكذا يميزون بينه وبين الكافر مثل تارك الصلاه والجهمى وغيره ولكنه خلاف لفظى
#والثانى اما انك فعلا لاتفهم المساله وتريد عليها ادله حقا فهنا ابدأ بحمد الله ان البراه من المشركين وتكفيرهم من اصل الدين والادله على هذا كثيره جدا اكثر من ان تحصر هنا وسأذكر بعضه موجزا وعليك الرجوع الى التفاسير
1_ إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفًا ? وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79)
لحظ قوله وما انا من المشركين
2- قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ لَاأَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ وَلَاأَنْتُمْ عَابِدُون مَا أَعْبُد
وَلَا أَنَا عَابِدٌ مَا عَبَدْتُمْ وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُلَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ)
فهذه الايات برأه من الشرك لاحظ ما اولها فعل امر _قل_
اولها تكفير للمشركين

3- وَإِذَا مَسَّ الْإِنْسَانَ ضُرٌّ دَعَا رَبَّهُ مُنِيبًا إِلَيْهِ ثُمَّ إِذَا خَوَّلَهُ نِعْمَةً مِنْهُ نَسِيَ مَا كَانَ يَدْعُو إِلَيْهِ مِنْ قَبْلُ وَجَعَلَ لِلَّهِ أَنْدَادًا لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِهِ ? قُلْ تَمَتَّعْ بِكُفْرِكَ قَلِيلًا ? إِنَّكَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ
لاحظ قول الحق قل تمتع بكفرك بالفعل الامر_قل_
اى قل يامحمد ومن اتبعك من المؤمنين قولوا للمشركين تمتعوا فان مصيركم الى النار

4-فَإِنْ آمَنُوا بِمِثْلِ مَا آمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا
فهذه الايه من اقوى الادله التى تدحض المخالف اذ يشترط المولى عز وجل المماثله فى الاعتقاد وارجع الى التفاسير للفهم فهذا ليس مكانه الان هداك الله
5_ لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ۖ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ۚ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىٰ لَا انْفِصَامَ لَهَا ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (256)
ارجع الى كلام المجدد الثانى للاسلام فى تعريف الكفر بالطاغوت يقول رحمه الله اما صفه الكفر بالطاغوت ان تعتقد بطلان عباده غير الله وتكفر اهلها وتعاديهم تأمل كلامه هداك الله ومثل هذا من كلام أئمه نجد كثير جدا جدا
لااريد ان اطيل عليك فالادله كثيره جدا وساذكر دليل اخير من السيره وهى قصه اسلام ابى بكر الصديق رضى الله عنه عندما اتى النبى وقال له احقا انك تكفر ابانا وتسفه احلامنا الى اخره



فهذه بعض الادله موجزا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
آدم
عضو نشيط


عدد الرسائل : 20
تاريخ التسجيل : 21/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 10:39

الموحده"ومن قال بهذا لم يفهم الاسلام ولا خير في اقوال خالفتها الافعال وهل زج بالناس الي الفهم السقيم الا دعاه يجيدون الكلام ولا يطبقون ما يقولون ويتكلمون بالاسلام ولا يعملون به وياصلون الاسلام نظريا وعمليا لا تجد لاقوالهم واقعا كانهم يتكلمون في واد والاسلام في واد اخر ِ"
ارى الموحده خالفت نفسها اذ قالت لانريد دين نظرى ليس له تطبيق وعندما تكلمت عن المشايخ قالت "لا نسمي احد ولكن ناصل المسأله"
فانا لا احب ذلك عندما نتكلم عن الاعيان يهربون قائلين نريد التاصيل وعندما نتكلم فى التاصيل يقولون نريد ان نطبق فى الواقع على الاعيان

اابو خلاد"انما اردنا ذكر الاعيان لان هؤلاء المذكورين لا يجهلهم احد علي الساحة "
هؤلاء الاعيان المذكرين لم يفهموا حقيقه الكفر بالطاغوت فهم ما فهموا الاسلام ابتدأ بقولهم تكفير المشرك ليس من اصل الدين وبذلك خالفوا اصل الدسن فاصبحوا مشركين بالله نسأل الله الهدايه للجميع

سيف "فالذي لم يكفر الكافر كافر ومن لم يكفر كافر الى ما لا نهاية كيف تكفر الثاني ولا تكفر الثالث ما هذه البدعة التي ما انزل الله بها من سلطان"
ابو خلاد"انت تقول من لم يكفر الكافر كافر ومن لم يكفر من لم يكفره كافر ومن لم يكفر من لم يكفر من لم يكفره كافر الي مالا غاية
ثم مثلا اذ سالتك هل تكفير الخامس في مثل هذه السلسلة من اصل الدين اجبت بنعم قلت "
اولا ارجو من ابوخلاد ان نتكلم مساله ثم نتفق ثم ننتقل الى ما يليها ليس هكذا
اولا الاخ ابو خلاد لا يوجد تسلسل فى التكفير ومن قال بهذا نياله من اين لك هذا ومن قال بالسلسه مثل "سيف" نسالك من اين اتيت اصلا بهذا القول او هذا الفهم
اقول بعد حمد الله ان من خالف اصل الدين فهذا هو المسرك اما فاعلا للشرك الاكبر او معتقدا له او بالقول فالانسان سخرج من الاسلام ام قولا او فعلا او اعتقادا واظن لا يخالف فى ذلك احد فمن خالف اصل الدين اصبح مشرك عابد للطاغوت ومن المعلوم ان الخلاف على الاصل يكون احد المختلفين مسل ولاخر مشرك قال الله" تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ ۘ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ ۖ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ ۚ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَٰكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُمْ مَنْ آمَنَ وَمِنْهُمْ مَنْ كَفَرَ ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ (253)"
فاقول بعد حمد الله ان امثال المقديسى وغيره مشركين لانهم خافو اصل الدين وخرجوا من الدين بهذا الاعتقاد وهو قولهم ان تكفير المشرك ليس من الاصل
ابو خلاد"ماحكم من يقول بان امثال العلماء المذكورين سالفا من
المسلمين ولا يخرجهم قولهم هذا من الاسلام؟؟؟
"
هذا المذكور القائل باسلام الاعيان السابقه اذا علم بقولهم ولم يتبرأ منهم ولم يخرجهم من الاسلام
هذا مشرك لانه خالف الاصل "الكفر بالطاغوت"
وهو ايضا لم يكفر المشركين فبذاك قد خالف الاصل وقد اتفقنا سابقا ان تكفير المشركين من اصل الدين
فهذا المذكور لم يفهم حقيقه التوحيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سيف
عضو هام


عدد الرسائل : 247
تاريخ التسجيل : 19/01/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 21 يونيو - 12:17

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
يقول تعالى فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها...وكما ذكر اهل العلم من معنى العروة الوثقى هي لا اله الا الله فلا يتحقق اسلام المرء حتى يحقق الكفر بالطاغوت والايمان بالله
وفي صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :((من قال لا إله إلا الله وكفر بما يعبد من دون الله حرم ماله ودمه وحسابه على الله عز وجل)) .

يقول الإمام محمد بن عبد الوهاب
(( اعلم رحمك الله أن فرض معرفة شهادة أن لا إله إلا الله قبل فرض الصلاة والصوم , فيجب على العبد أن يبحث عن معنى ذلك أعظم من وجوب بحثه عن الصلاة والصوم , وتحريم الشرك والإيمان أعظم من تحريم نكاح الأمهات والعمات , فأعظم مراتب الإيمان بالله شهادة أن لا إله إلا الله , ومعنى ذلك : أن يشهد العبد أن الإلهية كلها ليس منها شيء لنبي ولا لملك ولا لولي , بل هي حق الله على عباده ..., ومعنى الكفر بالطاغوت : أن يتبرأ من كل ما يعتقد فيه غير الله من جني أو إنسي أو شجر أو حجر أو غير ذلك , وتشهد عليه بالكفر والظلال وتبغضه , ولو كان أباك أو أخاك , فأما من قال : أنا لا أعبد إلا الله وأنا لا أتعرض للسادة والقباب على القبور وأمثال ذلك . فهذا كاذب في قول لا إله إلا الله , ولم يؤمن بالله ولم يكفر بالطاغوت , وهذا كلام يسير يحتاج إلى بحث طويل , واجتهاد في معرفة دين الإسلام ومعرفة ما أرسل الله به رسوله صلى الله عليه وسلم , والبحث عما قاله العلماء في قوله : {فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد إستمسك بالعروة الوثقى} [البقرة:256] . ويجتهد في تعلم ما علمه الله ورسوله صلى الله عليه وسلم , وما علمه الرسول صلى الله عليه وسلم أمته من التوحيد , ومن أعرض عن هذا فطبع الله على قلبه وآثر الدنيا على الدين لم يعذره الله بالجهالة , والله أعلم )

فمن يكفر بالطاغوت=لا اله
ويؤمن بالله=الا الله
يقول الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمة الله عليه
(اعلم رحمك الله تعالى أن أول ما فرض الله على ابن آدم الكفر بالطاغوت , والإيمان بالله , والدليل قوله تعالى :{ولقد بعثنا في كل أمة رسولأً أن اعبدوا واجتنبوأ الطاغوت} [النحل : 36]

أما صفة الكفر بالطاغوت , أن تعتقد بطلان عبادة غير الله وتتركها وتبغضها وتكفر أهلها وتعاديهم) .

ويقول أيضاً (( واعلم أن الإنسان ما يصير مؤمناً إلا بالكفر بالطاغوت . والدليل قوله تعالى :{فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى} [البقرة:256]
ويقول أيضاً رحمه الله عليه : (( فالله الله يا أخوا ني , تمسكوا بأصل دينكم , وأوله وآخره , ورأسه , شهادة أن لا إله إلا الله , واعرفوا معناها وأحبوها , وأحبو أهلها , واجلوهم إخوانكم , ولو كانوا بعيدين , واكفروا بالطواغيت وعادوهم , وأبغضوهم وأبغضوا من أحبهم أو جادل عنهم أو لم يكفرهم , أو قال :ما علي منهم , أو قال : ما كلفني الله بهم , فقد كذب هذا على الله وافترى , فقد كلفه الله بهم , وافترض عليه الكفر بهم , والبراءة منهم ولو كانوا إخوانهم وأولادهم

فالله الله , تمسكوا بذلك لعلكم تلقون ربكم , لا تشركون به شيئاً , اللهم توفنا مسلمين , وألحقنا بالصالحين )

صفة الكفر بالطاغوت:
الاعتقاد ببطلان عبادة الطاغوت قال تعالى :{ذلك بأن الله هو الحق وأن ما يدعون من دونه هو الباطل وأن الله هو العلي الكبير} [الحج : 62] .

الترك والإجتناب : وهو ترك عبادة الطاغوت , قال الله تعالى :{ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت. [النحل :36] .
وقال تعالى :{فاجتنبوا الرجس من الأوثان واجتنبوا قول الزور} [الحج :30] .
العداوة : قال الله تعالى حاكياً عن ابراهيم عليه السلام في قوله لقومه :{قال أفر أيتم ما كنتم تعبدون . أنتم وآباؤكم الأقدمون . فإنهم عدو لي إلا رب العالمين} [الشعراء :77] .
(رابعاً) البغض : قال الله تعالى :{قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبداً حتى تؤمنوا بالله وحده} [الممتحنة : 4] .

وفي الدرر السنية لعلماء الدعوة النجدية (1/93) وذلك في تفسير قوله تعالى :{ولقد بعثنا في كل أمة رسولأ أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت} [النحل : 36] : (هذه الآية تدل على أن الإنسان إذا عبد ربه بطاعته ومحبته ومحبة ما يحبه ولم يبغض المشركين ويبغض أفعالهم ويعاديهم فهو لم يجتنب الطاغوت ومن لم يجتنب الطاغوت لم يدخل في الإسلام فهو كافر ولو كان من أعبد هذه الأمة يقوم الليل ويصوم النهار وتصبح عبادته كمن صلى ولم يغتسل من الجنابة أو كمن يصوم في شدة الحر وهو يفعل الفاحشة في نهار رمضان) .

تكفيره : أي تكفير الطاغوت , وتكفير من عبده وتولاه , وتكفير كل من أتي بملة الكفر أو دعا إليها
فتكفير الذي توقف او شك او لم يكفر الكافر على وجهين
1.من اتى بقول او عمل فيه دليل قطعي من الكتاب على كفره فان الذي لم يكفره يكفر من باب انه رد حكم الله عز وجل في كفره
-انه لم يحقق معنى الكفر بالطاغوت الذي ارنا الله عز وجل بان نكفر به ونتبرا من كل من لم يكفر به كما قال تعالى ذلك بأن الله هو الحق وأن ما يدعون من دونه هو الباطل وأن الله هو العلي الكبير}
- يقول تعالى وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ (المائدة :51) وقال يَا أَيُّهَا الَّذِيْنَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوْا عَدُوِّي وَعَدُّوَكُمْ أَوْلِيَاءْ; (الممتحنة :1) وقال : ;َولوْ كَانُوْا يُؤْمِنُوْنَ بِالله وَالنَّبِي وَمَا أُنْزِلَ إِلَيهِ مَاَ اَتخَّذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَكِنْ كَثِيرَاً مِنْهُمْ فَاسِقُونْ; (المائدة :81) وذلك لكون الشهادة لهم بالإسلام هي عين الموالاة كما أن الشهادة عليهم بالكفر هي عين البراءة منهم (2) فكما قرر المولى عز وجل أن : ; وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ; (التوبة:71) قرر أيضاً أن : وَالَّذِينَ كَفَرُوا بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ; (الأنفال :73) ثم حذر من إغفال ذلك المعنى فقال جل علاه : إِلَّا تَفْعَلُوهُ تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الْأَرْضِ وَفَسَادٌ كَبِيرٌ (الأنفال :73)
ولذا كانت الأسوة الحسنة في مواجهة الكافرين هي وجوب تكفيرهم والبراءة منهم وعداوتهم حتى يؤمنوا بالله وحده ، قال تعالى : ;قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَآءُ مِنْكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاءُ أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ ;
2-من اتى بعمل ليس فيه دليل قطعي على كفره واختلف العلماء في تكفيره وهذا فيما هو دون التوحيد لانه لم يختلف واحد من السلف في تكفير من قال او فعل الشرك وانما اختلفوا في الامور الاعتقادية كقول بخلق القران وان الله عز وجل لا يرى او او...فانه لا يكفر

ومن هنا اقول ان من لم يكفر الكافر القطوع بكفره بالنص فانه كافر ومن توقف في الذي لم يكفره كافر مثله

والله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بنت الصحابه
عضو جديد


عدد الرسائل : 2
تاريخ التسجيل : 25/03/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الإثنين 22 يونيو - 3:06

احب ان أشكر الموحدين والموحدات شكر الله للأخت المعلمه الموحده وبارك الله في مجهودها الطيب والاخ الدكتور والاخ سيف جعلكم الله من فرسان الحق
اما انت يا اني خلاد
فاعلم ان
تكفير المشركين من اصل الدين وهو الاسوه الحسنه التي وجب علي المسلم ان يتأسي بنبي الله ابراهيم كما امرنا ربنا
والدليل الآيه الكريمه
{قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }الممتحنة4
قد كانت لكم-أيها المؤمنون- قدوة حسنة في إبراهيم عليه السلام والذين معه من المؤمنين, حين قالوا لقومهم الكافرين بالله: إنا بريئون منكم وممَّا تعبدون من دون الله من الآلهة والأنداد, كفرنا بكم, وأنكرنا ما أنتم عليه من الكفر, وظهر بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبدًا ما دمتم على كفركم, حتى تؤمنوا بالله وحده,

راحع ما قاله العلما في تفسير الايه وكذا ما قال له العلماء في البراءه من المشركين اي في الولاء والبراء ومن حكم علي المشرك بالاسلام كما قالت الاخوه والاخوات ليس بمسلم ولا تكلم الناس كانك عالم وانت لا تحسن الكلام ولا تجيد الحوار والقارئ لكلامك لا يفهم ما تريد
قال أحد السلف أبغض الناس الي قلبي من سأل مسأله ليضل الناس فلا تكن من هؤلاء واتقي الملك الجبار وافصح عما تعتقد وناقشه بادب
والاخت الموحده لا تتهرب من الاجابه ونحن نعرفها جيدا سواء علي الحقيقه او في المنتدي واقرء لها مشاركاتها تعلماعتقادها وقد كفرت هؤلاء و مثل هؤلاء الناس علي الملئ من قبل ولكن هي فن الدعوه التي لا تعرفه انت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الإثنين 22 يونيو - 7:10

أبو خلاد يقول :[ وثم تعليق اخر علي المقالة سالفة الذكر
نتحدث عن المشرك فنرجو عدم اقحام الكافر في المسالة

فمثلا ماحكم من يقول بقول الجهمية وكذا من يشك في كفره؟؟]؟
معذرة أظن أن هذه المقالة من أبو خلاد تحتاج مزيد بيان
حيث فرق فيها بين الشرك والكفر في قضية تتعلق بأصل الدين وما يناقضه
ونحن نعلم أن كل من الكفرالأكبر والشرك الأكبر يناقض التوحيد فلا فرق بينهما في ذلك ولا مجال للتفريق بينهما في ذلك اللهم من الناحية اللغوية غير المؤثرة في الحكم الشرعي بالخروج لصاحبه من الملة
كما نعلم أن الكفر منه ما هو مخرج من الملة ومنه ما هو غير مخرج من الملة
ومثل هذا يقال بالنسبة للشرك
وحيث أن الحديث عن أصل الدين وما يناقضه فالأمر متعلق بالكفر الأكبر والشرك الأكبر يقينا
فماذا يقصد أبو خلاد بقوله : وثم تعليق اخر علي المقالة سالفة الذكر
نتحدث عن المشرك فنرجو عدم اقحام الكافر في المسالة

فمثلا ماحكم من يقول بقول الجهمية وكذا من يشك في كفره؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجديد
عضو هام


عدد الرسائل : 175
تاريخ التسجيل : 07/09/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الإثنين 22 يونيو - 12:33

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...

قال: ماحكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من أصل الدين؟

أقول:حكمه أنه كافر اصلي لم يعرف دين الاسلام وسبيل المرسلين عليهم السلام..




قال الله عزوجل (قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ وَالَّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُوا لِقَوْمِهِمْ إِنَّا بُرَاء مِنكُمْ وَمِمَّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ

وَالْبَغْضَاء أَبَداً حَتَّى تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَحْدَهُ إِلَّا قَوْلَ إِبْرَاهِيمَ لِأَبِيهِ لَأَسْتَغْفِرَنَّ لَكَ وَمَا أَمْلِكُ لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن شَيْءٍ رَّبَّنَا عَلَيْكَ تَوَكَّلْنَا وَإِلَيْكَ أَنَبْنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }الممتحنة4



فمن توقف او قال بااسلام الكافر الاصلي او المرتد الذي ثبت كفره بالادلة القاطعة فلاشك في كفره فقد أصبح كافرا" مثله وكذلك من أتى وتوقف

او قال بااسلامهما أو كفر واحدا" وتوقف او قال بااسلام الأخر فكافر مثلهم..

والمنطلق من هذا ( كفر من يتوقف في تكفير الكافر) وعلى هذا قد جأت النصوص المتواترة والمستفيضة...
فمن يريد أن يخرج أحدا" من هذه القاعدة المحكمة القاطعة فعليه الدليل...

فمن سلم بصحة القاعدة الاولي وهي (تكفير الكافرين شرط في الدخول في ملة المسلمين) فليس عليه أن يستثني من هذا القاعدة
الا الذي لم يثبت كفره بالادلة القاطعة اي (الكفر المختلف فيه) أو من نقل له عن فلان فلايكفر مالم يتبين من كفره..

وقال أحد المخالفين في هذه القضية:

لماذا لم يطلبه من ضمام بن ثعلبة ؟ .. لماذا لم يرد عنه نص واحد يطلب فيه ممن يريد الدخول في الإسلام أن يكفّر المشركين .. بل غاية ما يطلب منه هو قول : لا إله إلا الله ..

وجاء رد أحد الأخوة ردا" عليه فقال:

فاقول :وبالله التوفيق والسداد , ماحكم ضمامة بن ثعلبة على نفسه قبل أن يقول لا اله الا الله ؟ فنحن مانراه حقا" هو ان ضمامة رضي الله عنه قد حكم على نفسه بالكفر

في ماضيه بشهادته بلا اله الا الله.. وكل كافر يريد الاسلام يقول بكفر نفسه قبل ان يدخل الاسلام وذلك بقوله لا اله الا الله ومن لم يقول بكفر نفسه قبل قوله لا اله الا الله

لا يكون مسلما",ومن كفر نفسه قبل قوله لا اله الا الله لايسال من تكفير غيره ممن خرج من دينهم ,لان النفس اولى من الصاحب, اذا كان ضمامة لم يكفر نفسه قبل قوله

لا اله الا الله فكيف يكون مسلما"؟ اذا انتفي تكفير ضمامة رضي الله عنه لنفسه فقد انتفي خروجه من ملة الكفر ودخوله الى ملة الاسلام. ..

والحمد لله رب العالمين..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 5:33

الي الاخوان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انني اعتذر عن اللهجة الشديدة التي تحدثت بها مع الاخوان

اما عن سبب هذة اللهجة فهو يعلم الله انني لا اريد الا خيرا منها وليس بلازم لكل احد ان يبحث عن هذا المراد فهو بيني وبين الله

وكذا فانني احسب من نفسي اني لست من الذين يخالفون من اجل المخالفة والظهور وفقط

وكذا فان من رجع الي كلامي كله يجدني لم اذكر ما اعتقده وادين الله به في المسالة

وانني الان في مكان لا يمكنني ان اذكر فيه كل عقيدتي

فانني باذن الله سوف اكتب عقيدتي في المسئلة وارسلها في غضون ايام ومستعد للمناقشة من جانب الاخوان جميعا وما كان من خطا
نرجع عنه ان تبين لي الحق باذن الله

وذلك اني اعد الان رسالة هي التي ساكتبها واسمها

الرد علي ابي محمد المقديسي ومن نحا منحاه او جادل عنهم
في مسالة تكفير المشرك وصلته باصل الدين

وهذه الرسالة اعدها للرد علي بعض المعظمين عند اتباعهم ممن يري اسلام مثل العلماء المذكورين في مقدمة السؤال

نسال الله الهدلية والثبات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 5:41

الاخت تقول

ولا تكلم الناس كانك عالم وانت لا تحسن الكلام ولا تجيد الحوار والقارئ لكلامك لا يفهم ما تريد
قال أحد السلف أبغض الناس الي قلبي من سأل مسأله ليضل الناس فلا تكن من هؤلاء واتقي الملك الجبار وافصح عما تعتقد وناقشه بادب

والاخت الموحده لا تتهرب من الاجابه ونحن نعرفها جيدا سواء علي الحقيقه او في المنتدي واقرء لها مشاركاتها تعلماعتقادها وقد كفرت هؤلاء و مثل هؤلاء الناس علي الملئ من قبل ولكن هي فن

الدعوه التي لا تعرفه انت


اولا اعتذر عما يكون قد بدر كما ان من راجع كلامي يجد انني لم ارمي الاخت الموحدة ولا غيرها باي شئ ما فعلته هو انني رددت كل الكلام الذي يفهم منه التسلسل وفقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 5:45

الاخ ادم بارك الله فيك اعتقد ان هذا هو الفهم المستقيم في المسالة
واعتقد ان هذا الذي ذكرته هو افضل ما في هذه الصفحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 5:57

الاخ سيف
من اتى بقول او عمل فيه دليل قطعي من الكتاب على كفره فان الذي لم يكفره يكفر من باب انه رد
حكم الله عز وجل في كفره
-انه لم يحقق معنى الكفر بالطاغوت الذي ارنا الله عز وجل بان نكفر به ونتبرا من كل من لم يكفر به كما قال تعالى ذلك بأن الله هو الحق وأن ما يدعون من دونه هو الباطل وأن الله هو العلي الكبير}



هذا الكلام حق ولكن يجب ان نقدم الاول منهما وهو انه لم يحقق معني الكفر بالطاغوت ذلك ان تكفير المشركين من معني الكفر بالطاغوت
ويدل علي ذلك قول الله كما ذكر الاخ (قل يا ايها الكافرون) الاية

فقد ذكر النبي في الحديث انها براءة من الشرك

قلت فالسورة براءة من الشرك وفي مقدمتها تكفير المشركين فعلم ان تكفير المشركين من معني البراءة من الشرك بل ومن اهمها فلذلك قدم

وكذا فانها كما ذكر العلماء من التوحيد العملي فسورة الاخلاص من التوحيد الاعتقادي والكافرون من التوحيد العملي لذا فهي تعدل ربع القران
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 6:14

الاخ عيسي
الموحدة تقول
(اذا كان هذا الكافر بعينه معلوم الكفر ومعلوم ما عليه من الكفر وجب علي المسلم تكفيره وتكفير من لم يكفره)
نحن لا نتحدث هل المسالة تجب اولا تجب انما نتحدث هل تكفير اعيان المشركين من اصل الدين
اي من لا يكفرهم يكفر قبل قيام الحجة
ثم سالنا عن الدليل؟؟؟
وثم تعليق اخر علي المقالة سالفة الذكر
نتحدث عن المشرك فنرجو عدم اقحام الكافر في المسالة
فمثلا ماحكم من يقول بقول الجهمية وكذا من يشك في كفره؟؟؟




قال الاخ تعليقا

أبو خلاد يقول :[ وثم تعليق اخر علي المقالة سالفة الذكر
نتحدث عن المشرك فنرجو عدم اقحام الكافر في المسالة
فمثلا ماحكم من يقول بقول الجهمية وكذا من يشك في كفره؟؟]؟
معذرة أظن أن هذه المقالة من أبو خلاد تحتاج مزيد بيان
حيث فرق فيها بين الشرك والكفر في قضية تتعلق بأصل الدين وما يناقضه
ونحن نعلم أن كل من الكفرالأكبر والشرك الأكبر يناقض التوحيد فلا فرق بينهما في ذلك ولا مجال للتفريق بينهما في ذلك اللهم من الناحية اللغوية غير المؤثرة في الحكم الشرعي بالخروج لصاحبه من الملة
كما نعلم أن الكفر منه ما هو مخرج من الملة ومنه ما هو غير مخرج من الملة






اما المراد من هذا الكلام فهو ان الكفر من ما هو الصريح وذاك نص الكفر ومنه ما يكون دلالة علي الكفر ولكنه ايضا كفر
وكذا فان منه ما يحتاج الي نية صاحبه ومنه مالا يحتاج
وكذا فان منه ما كان مناقضا لاصل الدين وما ليس مناقضا له


مثال ذلك حتي يتضح المراد من كلامي من قال بقول الجهمية في مسالة خلق القران واقيمت عليه الحجة فهو كافر فمن لم يكفره بعد قيام الحجة عليه هل يكفر؟؟؟؟

وكذا من انكر امرا من الدين ومثله يجهله بحيث كان جاهلا جهلا معتبرا فاقيمت عليه الحجة ثم شك بعد ذلك احد في كفره فهل يكفر هذا الشاك مطلقا؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 9:05

السيد أبو خلا
أظن أن كلامك هذا يدل علي عدم وعيك الدقيق بموضوع الدراسة التي أثرتها أمام أنظار أعضاء المنتدي وأثرتهم بها
أولا ـ لأن الحديث عن تكفير المشركين تنتظمه نفس أحكام تكفير الكافرين مادام الأمر تعلق بالكفر أو الشرك المخرج من الملة
ثانيا ـ إذا ذكر أن الكفر منه ما هو صريح فلا يذكر في مقابله إلا ما هو غير صريح أي الذي لا يعول عليه حتي يثبت في حق صاحبه بالبينة الصادقة ، وأي عبارة غير ذلك أظن أنها تتويه للمعاني وسؤ ترتيب للحديث كالذي ذكرته في توضيحك الذي يحتاج إلي تصحيح أو توضيح
ثالثا ـ قولك أن الكفر منه ما يحتاج إلي نية ومنه ما لا يحتاج إلي نيه من أكبر الأدلة علي عدم انتباهك لمعاني والدلالات لأن الذي لايحتاج إلي نية هو الكفر الصريح (راجع حكم الصريح من الألفاظ) وأما غير الصريح فهذا هو الذي
لايعول عليه حتي يثبت بالبينة إرادة المعني الخبيث من الفاعل أو المتكلم
وبالتالي فإن التقسيم الأول هو بذاته التقسيم الثاني في كلامك مع فقدان الدقة في البيان وانعدام الأمثلة المثبتة للفهم الصحيح
لأصل الدين
رابعا ـ حديثك عن تكفير المشركين و مدي تعلقه بأصل الدين لايحتاج إلي التشبير عليه بأنواع الكفر الذي لايخرج من الملة لأنك تعلم أن جميع من يعتقد أن تكفير المشركين من أصل الدين لا يقول بذلك بالنسبة للشرك الأصغر ولا الكفر غير المخرج من الملة
ولايفعل ذلك إلا من يريد أن يشكك الناس في عقائدهم ويدعي اضطرابهم في الأحكام ولا أظن أنك ترضي بذلك لنفسك
خامسا ـ ـ حديثك عن الجهمية كمثال للكفر مضطرب وغير دقيق ودال علي عدم تمييزك لأنواع الكفر المتعلق بأهل الأهواء والمسمي بكفر التأويل وكفر المآل والتكفير بلازم القول، وجميع ذلك من الكفر المناقض( لسنن الأعتقاد ومذهب أهل السنة والجماعة) لا لأصل الأعتقاد (التوحيد ) ولذا لم يكن هؤلاء ممن يدخلون في حكم من لن يكفر الكافر لأن أهل العلم يعرفون الفرق بين الكفر الأكبر (الكفرالمطلق) والكفر المقيد بوصف التأويل أو المآل أو بلازم القول وجميع ذلك دون الكفر الأكبر يقينا ولذا كان تكفير أصحابه موضع اجتهاد أهل العلم الكرام وهو القدر الذي ظهر فيه قول أهل العلم بإقامة الحجة علي المخالف لأزالة الشبهة التي تعلقت ببعض أحكام سنن الأعتقاد ولايقال بذلك في أدلة التوحيد وأحكامه لقطعيتها المعلومة قطعا ، هذا جميعه بعيدا عن الغلاه من هذه الطوائف المقطوع بكفرهم....
ثم هل لأن الباحث شاكر نعم الله أهتم ببيان هذا بكتبه تحرص علي عد م النقل عنه كما ينهي السلفيون عن قراءة كتب الشيخ محمد بن عبد الوهاب ومجموعة التوعيد وغير ذلك وكل من كره مبدأ يهجر القائلين به ولو كان لهم المستند الحقيقي من النصوص
الأخ الكريم قال تعالي (ولو اتبع الحق أهوائهم لفسدت السموات والأرض)) ،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 9:44

الاخ عيسي اظن انني لم ارد من الكلام الذي ذكرته التقسيم ولكن ما اردته هو عين ماذهبت اليه انت

فان الذي نقول به هو عين ماتقول به انت ان تكفير كل من دان بدين غير دين الاسلام باعيانهم من اصل الدين


ولذا فانني ذكرت الجهمية للتفريق بينها وبين اصل الدين وكذا بين اصول الشرائع وبين اصل الدين

ولو راجعت كلامي كله لوجدتني لا انقض ما ذكرته

وعامة انا قلت انني لم اذكر مذهبي بعد
واعتقد ان الخلاف بيننا لن يكون في النتيجة فانا وانت سنتفق ان تكفير الكافر من اصل الدين ومن رغب عن ذلك بالقول او الفعل او الاعتقاد فقد نقض اصله لانه اصبح لا يعلم كفرا من ايمان



وقد قلت سابقا انني ساذكر فيما بعد عقيدتي فانني مشغول جدا بدراستي ولست متغافلا فلتدعوا لي اخي

وانا قلت حين اكتبها من اراد ان يخالفني فليخالف

اما ان يفهم ان تكفير من لم يكفر من لم يكفر من لم يكفر الكافر لايتم اسلام المرء الا به فما اشبهها بالعمليات الحسابية فانني قد اخالف بعض الاخوة في الفهم ولو تبين لهم ما اريد قوله اعتقد انهم لن يخالفوني

وانا كتبت هذا الكلام علي عجالة فقد يحدث ذلل في اللسان فارجوا الا يؤاخذني به الاخوان




اما عن الشيخ حلمه فهو من اساتذتنا الفضلاء وقد استفدت من ابحاثه كثيرا وذلك عند دخولي هذا الدين فله الفضل لاوالسبق وانا علي قوله في المسالة




ولكننا نتحدث لكي نستفيد فقد يظن احد الاخوان ان السبب في كفر من لم يكفر الكافر هو انه قد تولاه وحين يناقش يلبس عليه بمثل هذا الذي قلته من ان لازم المذهب ليس بمذهب

وان كان هو في الحقيقة قد تولاه وساذكر هذا لاحقا ان شاء الله حين اذكر عقيدتي ووجه مخالفتي للشيخ حلمي حفظه الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الثلاثاء 23 يونيو - 14:48

ابو خلاد
انت تقول انك لم تفصح عن مذهبك ولم تقل اعتقادك بعد وستذكره فيما بعد لانشغالك بما تقول اري ان هذا ليس اسلوب رجل منصف في النقاش ليصل به الي الحق فانت بهذا الاسلوب تنفر الناس وتذيدهم تيها وان كنت لا تملك الوقت لانشغالك فارجئ المساله حتي يكون عندك وقتا لها مع اني اري وقتك كافيا للكلام بدليل انك ترد علي الجميع اولي لك ان تاجل النقاش حتي تكون جاهزا بالوقت له وشكرا لادبك الجم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأربعاء 24 يونيو - 7:59

الحقيقة انني استطيع ان اعرض مذهبي جيدا كما استطيع ان ارد ايضا علي المخالفين جيدا ولكن انا لا اريد ان اذكر كلامي انا انما اريد ان اذكر كلام السلف وبعدها نتناقش وعامة ان استفيد من ردود الاخوة كثيرا
فقد ذكر الاخ سيف والاخ ادم طرفا من الردود اعجبني
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله
سانتقل بمشيئة الله الي صفحة اخري اعرض فيه
ان تكفير المشرك من اصل الدين ام لا
وهناك مقدمات لهذا الكلام واشياء اخري كتبتها لبعض الناس ولكني لن اذكرها واكتب الموضوع مباشرة

الإدارة: تم دمج 3 مشاركات للعضو أبو خلاد في مشاركة واحدة دون المساس بالمعنى المراد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الموحده
مشرف


عدد الرسائل : 664
تاريخ التسجيل : 22/06/2008

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 25 يونيو - 9:58

ابو خلاد برجاء ان تكتب مشاركاتك كامله ليست سطرا سطرا وان تجعلها مشاركه كامله واشكر لك تعاونك وانا لست هنا وفي هذا الموضوع مناقشه ولا مناظره بل فقط مشرفه ومنظمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 25 يونيو - 10:50

السلام عليكم
الأخوة الأحباء
ينبغي أن نعلم أن السؤال الحسن نصف العلم هكذا قال أهل العلم في التعليق علي حديث جبريل عله السلام وسؤاله عن الاسلام والإيمان والاحسان وهو مفتاح خير إذا تناول القضايا الحقبقية المعينة للمؤمن في ايمانه و للمسلم في اسلامه
وفي ذات الوقت وردت السنة بذم أنواع من الأسئلة التي لاتجر الي مصالح شرعية حقيقية ولكنها نوعا من العبث أو التعنت أو اللجاج او التشكيك فيا لايجيده المرء السائل او لايتقنه فقد قالوا في ذلك (من جهل شيئا عاداه) كذلك الأسئلة التي وردت علي سبيل اعضال الآخرين أو لتغليط اهل العلم وغير ذلك كثير
وامثال هؤلاء يحرموا بركة العلم والانتفاع به لان هذه الشريعة الطيبة جاءت بسنن ضابطة حافظة ومنها ان الجزاء من جنس العمل ولذا فمن كان عمله وسؤاله لتشكيك الناس في عقائدهم أو ارباك بسطائهم أو اعضالهم او مثل ذلك كان الجزاء ان يرتد ذلك عليه غضبا ونقمة من صاحب العلم الشرعي الذي ارسل به رسله وانزل به كتبه لهداية الناس ورحمتهم به لا لتعذيبهم به وتشكيكهم فيه
وقد نقل أهل العلم ان احد الرجال علي عهد خلافة عمر ابن الخطاب كان يسير في الجيش ويسئل كثيرا عن الذاريات ذروا والحاملات وقرا والمرسلات عرفا وهكذا فأمر عمر بسرعة احضاره اليه قبل ان يفسد آخرين ثم ما أن وصل اليه قام امير المؤمنين بضربه بالجريد ضربا شديدا حتي أغشي عليه ثم تركه حتي تماسك وافاق ثم قام بضربه مرة ثانية وثالثة بنفس الشدة ثم قال له الرجل وكان اسمه صبيغ بن عسال ياامير المؤمنين ان اردت قتلي فاقتلني قتلا جميلا وان اردت شفائي فقد والله برئت مما كان بي فتركه وامر بنفيه ونهي الناس عن مجالسته حتي يتوب عن هذاالنوع من الأسئلة التي يدعي اصحابها الرغبة في العلم والدين والهدف الحقيقي ابتغاء الفتنة
ولذا فالذي ينبغي ان يعلمه الاخوة انه ليس ملزما بالخوض مع الخائضين ولا مجادلة المجادلين وليس كل سؤال ينبغي الاجابة عليه بل من الاسئلة مالاينبغي الاجابة عليهلدا ولايجاري صاحبها ، ويترك وكيده ، ومنها ما يستحق صاحبها ما استحقه صبيغ بن عسال من عمر وان عدم امثال عمر وكثر امثال صبيغ
والعجب انك تجد اكثر الناس مطالبتك بان تجيب بكلام السلف هم اولئك المتحررين من كل ما كان عليه السلف حتي في اسلوب السؤال فهل كان من اسئلة السلف : ما حكم من لم يكفر من لم يكفر من لم يكفر من لم يكفر الكافر وهذا السخافات والمتسلسلات الدالة علي ابتغاء الفتنة ولو وقفوا حيث وقف السلف وقالوا الم يكن ذلك خيرا لهم ويكفيهم
اتقوا الله وقولوا قولا سديدا يصلح لكم اعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم
الهم من اراد بالاسلام والمسلمين خيرا فاعنه
ومن اراد بهم سؤا فاجعل كيده في نحره واجعل تدبيره تدميره
آمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   السبت 27 يونيو - 14:50

ارجوا من جميع الاخوة الفضلاء ان يلتزموا عند ذكر الفاظ الجلالة

ان يتحروا الدقة في كتابتها والا يزيدوا منها حرفا ولا ينقصوه لان هذا يعد من باب التحريف اللفظي لاسماء الله

ادعوا نفسي وكل الاخوان الي هذا
والله المستعان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 2 يوليو - 6:35

فى الحديث الذي رواه الإمام أحمد فى المسند مرفوعاً: ( مثل الذي يسمع الحكمة ثم لا يحدث إلا بشر ما سمع ، كمثل رجل جاء إلى صاحب غنم ، فقال اجزر لى شاة ، فقال: اذهب فخذ بأذن أيها شئت , فذهب فأخذ بأذن كلب الغنم ) وقد رواه ابن كثير فى تفسير الآية :
﴿ الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ ﴾ ( النور ) لعلاقة بينهما فى المعنى فلتنتبه
.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 3 يوليو - 13:27

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الي الاخ كاتب الكلام الاتي

فى الحديث الذي رواه الإمام أحمد فى المسند مرفوعاً: ( مثل الذي يسمع الحكمة ثم لا يحدث إلا بشر ما سمع ، كمثل رجل جاء إلى
صاحب غنم ، فقال اجزر لى شاة ، فقال: اذهب فخذ بأذن أيها شئت , فذهب فأخذ بأذن كلب الغنم ) وقد رواه ابن كثير فى تفسير الآية
﴿ الْخَبِيثَاتُ لِلْخَبِيثِينَ وَالْخَبِيثُونَ لِلْخَبِيثَاتِ وَالطَّيِّبَاتُ لِلطَّيِّبِينَ وَالطَّيِّبُونَ لِلطَّيِّبَاتِ ﴾ ( النور ) لعلاقة بينهما فى المعنى فلتنتبه

الاخ الكاتب اما ان يقصد بهذا الكلام نصيحة للاخوان فجزاه الله خيرا

اما ان كان يقصد شخصا معينا فادعوا نفسي واياه الي تقوي الله
فانهم كما يقولون ان البلاغة لجمت ببيان

ولا ادري اهذا ديدن الاستاذ ام لا فقد سبق وان عذفت عن الجواب عن مثل هذا الكلام وقد رد علي سابقا في كلام لم يفهمه مني وكان عندي كلاما جيدا لاهل العلم فيه بل واجماعات تثبت ما قلت لن يسعه مخالفتها ولكن نظرا لبعدها عن موضوعنا لم ارد عليها
قلت فان كان هذا ديدن الاستاذ عيسي فلن ارد عليه في خطاب بعد الان اذ ان هناك بعض الناس اذا خالفتهم شنعوا عليك لمجرد المخالفة ولو بلا برهان
اقول اخيرا فهناك كلام كثير نفسي تريد قوله ولكن لن اقوله
فنصيحة لكل اهل هذا المنتدي ان اراد الاستمرار والبقاء والدعوة الي الله بالتي هي احسن
(قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّاالظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأحد 5 يوليو - 14:39

اثنان لا يندمان بأذن الله تعالي
ـ ناصح صادق امين و إنما الدين النصيحة و إنما الأعمال بالنيات
ـ وصاحب خلق قويم واظن ابو خلاد منهم ولا ازكي علي الله احد
وان المرء ليبلغ بحسن الخلق ما لم يبلغه الصائم القائم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو أمامة
عضو نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 28/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأربعاء 7 أكتوبر - 1:08

ما معنى اصل الدين ؟
وما الدليل الصريح على ان تكفير المشركين من أصل الدين ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الأربعاء 7 أكتوبر - 15:10



الأخ الكريم أبو أمامة السلام عليكم

هذا السؤال وما يتعلق به من تفصيل ومعاني البراء والمفاصلة وأدلة ذلك يتعلق بوضوح بقاعدة من لم يكفر الكافر فهو كافر كأحد أخطر نواقض التوحيد وقد تناول شرح تفصيل ذلك كتاب [ أصل هذا الناقض والدليل عليه ] للأستاذ عبد الرحمن شاكر نعم الله وقد جاء في تأصيل ذلك قوله :

وفيه ثمانية زوايا في تأصيل هذا الناقض:

أولاً : تعلق هذا الناقض بالشهادة

ثانياً: تعلق هذا الناقض بسورة الإخلاص

ثالثاً: تعلق هذا الناقض بعلاقة العبد بأعداء ربه

رابعاً: تعلق هذا الناقض بملة إبراهيم

خامساً: المفاصلة هي دين جميع الرسل

سادساً: علاقة المفاصلة بالولاء والبراء

سابعاً: علاقة المفاصلة بمذهب أهل السنة

ثامناً: الرضى بالكفر كفر

فهذه ثمانية أبواب صح بها الدليل على أن تكفير المشركين من أصل الدين

فإن أحببت أن ترجع لتفاصيل ما كتب فهذا الأمر ما أسهله والكتاب في الموقع معلوم

وإن أردت أن أنقل لك تفاصيل ذلك بندا بندا فلا بأس ولعل في ذلك الخير وناقل الخير كفاعله نبتغي في ذلك الأجر من الله والصلاح والهداية لكل باحث صادق عن الحق ونحسبك منهم ولا نزكي على الله أحدا ولكن ذلك ظني فيك وأعانك الله على الخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو أمامة
عضو نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 28/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 8 أكتوبر - 1:45

أخي عيسى وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
أما الكتاب فأنا لم أقرأه ولكن
.انقل لي ما تعتقده صحيحا مما يمكن أن اتناقش أنا وانت فيه
علما بأنني لا اعتقد أن تكفير المشركين من تحقيق التوحيد ولا صله له بمعنى لا إله إلاالله
وإنما كفر من لم يكفر المشركين يرجع إلى تكذيب النص أو الرضى بالكفر وهذا يعذر فيه بالجهل والخطا والتأويل وغير ذلك
اما المفاصلة للمشركين واتباع ملة ابراهيم وجميع ما ذكرته فلا شك في وجوبه ولكن ما صلته المباشرة بالتكفير ؟
فالتكفير حكم شرعي له ضوابطه وشروطه لا يقف عليها كل احد من الناس بل لا يكاد يضبطها العالم المتقن فيقع في الخطا والتأويل حين إجرائها فكيف بمثل هذا أن يجعل من معنى لا إله إلاالله .
هذه ما أعتقده وأنتظر منك الدليل الشرعي الصريح على اعتبار تكفير المشركين من أصل الدين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 8 أكتوبر - 13:26

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ ابو امامة قبل ان نتحدث عن حد الاسلام وحد الكفر بالطاغوت هل من الممكن ان تبيين لنا معني وحد الدليل الشرعي عندك بحيث ان ذكرناه تسكت ولا تخالفنا فيه نرجوا التوضيح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو أمامة
عضو نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 28/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الخميس 8 أكتوبر - 21:37

الدليل الشرعي هو دليل الكتاب والسنة وإجماع الامة القطعي على ان التكفير أي الحكم على الشخص المعين بالكفر والشرك يدخل في اصل الدين أو يدخل في معنى العبادة أو ينص على ان التكفير حق خالص لله أو ينص على كفر من يتركه فإن ما يدخل في أصل الدين وتحقيق التوحيد لا يخرج عن هذه الامور :
أن يكون حقا خالصا لله
أن يدخل في معنى العبادة ،
ان يكفر من يخالف فيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عيسى
عضو هام


عدد الرسائل : 57
تاريخ التسجيل : 16/05/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 9 أكتوبر - 6:22

الأخ الكريم
لعلي أخطئت الظن ولكن لابأس غير أن موضوعك قد تعددت فيه أوجه الخطأ ما بين عدم إدراك خطورة عنصر المفاصلة بالنسية لعقيدة المسلم وعلاقة ذلك الأصيلة بالتوحيد
أو فيما يتعلق بالجهل والتأويل ومتي يعد عذرا ومتي لايعد كذلك
إلي غير ذلك من المسائل التي أراها غير منضبطة لديك
إضافة إلي ما نوه عنه الأخ أبو خلاد لأنه إذا صدق زعمه فلن يجدي حديثي معك في شئ وفي هذه الحالة ينقطع الحديث توفيرا للجهد والوقت
ولعلي استطيع أن أبدأ حديثي معك ـ إن كان الرجاء والأمل في الله لا ينقطع ـ بذكر

أولاً:أن المفاصلة تتعلق بشق النفي من شهادة التوحيد:



قال أهل العلم في شهادة التوحيد [لا إله إله الله]: فاعلم أن هذه الكلمة نفي وإثبات؛ نفي الآلهية عما سوى الله تعالى من المخلوقات، وإثباتها لله وحده أ.هـ.

قال صاحب قرة العيون: وقد تضمنت هذه الكلمة العظيمة نفياً وإثباتاً، فنفت الإلهية عن كل ما سوى الله بقولك: [لا إله]، وأثبتت الإلهية لله بقولك: [إلا الله] قال تعالى: ﴿شَهِدَ اللّهُ أَنّهُ لاَ إِلَـَهَ إِلاّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـَهَ إِلاّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ﴾ [آل عمران:18].

قال صاحب فتح المجيد شرح كتاب التوحيد عن هذه الشهادة العظيمة:

فدلالتها على نفي الآلهة وعبادتها / وإفراد الله تعالى بالعبادة: دلالة مطابقة أ.هـ

وقد ذكر ذلك بصدد تناوله لقوله تعالى: [الصافات:35/36].

﴿إِنّهُمْ كَانُوَاْ إِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ إِلَـَهَ إِلاّ اللّهُ يَسْتَكْبِرُونَ * وَيَقُولُونَ أَإِنّا لَتَارِكُوَ آلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مّجْنُونٍ﴾

فقال: فعرفوا أنها تدل على ترك عبادة معبوداتهم.قال: ودلالتها على هذا [دلالة تضمن] وأن ذلك يقتضي إخلاص العبادة لله وحده فدلالتها على نفي الآلهة وعبادتها وإفراد الله تعالى بالعبادة [دلالة مطابقة]. [[1]]

فدلت لا إله إلا الله على نفي العبادة عن كل ما سوى الله، كائناً من كان، وإثبات الإلهية لله وحده دون ما سواه. وهذا هو التوحيد الذي دعت إليه الرسل ودل عليه القرآن من أوله إلى آخره؛ كما قال تعالى عن الجن: ﴿قُلْ أُوحِيَ إِلَيّ أَنّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مّنَ الْجِنّ فَقَالُوَاْ إِنّا سَمِعْنَا قُرْآناً عَجَباً `
يَهْدِيَ إِلَى الرّشْدِ فَآمَنّا بِهِ وَلَن نّشرِكَ بِرَبّنَآ أَحَداً [الجن:1 /2].


فلا إله إلا الله لا تنفع إلا من عرف مدلولها نفياً وإثباتاً واعتقد ذلك وقبله وعمل به. وأما من قالها عن غير علم واعتقاد وعمل، فقد تقدم كلام العلماء أن هذا جهل صرف، فهو حجة عليه بلا ريب أ.هـ [[2]].

وبهذا يتبين أن شق النفي في شهادة التوحيد يتضمن نفي الآلهة المزعومة /وعابديها /وعبادتها، فجميع ذلك من الباطل الذي تنفيه هذه الشهادة العظيمة.فهي من جوامع الكلم حقا وصدقا .

وما أجملته في هذه الكلمات الجامعة فصلته النصوص الشريفة قرآناً وسنة في المواضع المتعددة.

· أ ـ فأما ما يتعلق بنفي بالآلهة المزعومة وكل معبود من دون الله بغير حق:
فقد تكاثرت النصوص المثبتة لهذا الفرض الكبير المقترن دائماً بالإيمان بالله وحده. ومن ذلك قوله تعالى: ﴿قَد تّبَيّنَ الرّشْدُ مِنَ الْغَيّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطّاغُوتِ وَيْؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ
لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ﴾ [البقرة:256].


قال ابن كثير رحمه الله: أي من خلع الأنداد والأوثان وما يدعو إليه الشيطان من عبادة كل ما يعبد من دون الله، ووحد الله وشهد أن لا إله إلا هو ﴿فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ﴾ أي فقد ثبت في أمره واستقام على الطريقة المثلى الصراط المستقيم. قال مجاهد: العروة الوثقى يعني الإيمان. وقال السدي: هو الإسلام. وقال سعيد جبير والضحاك: يعني لا إله إلا الله أ.هـ.

وقال تعالى في ذلك أيضاً:
﴿وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلّ أُمّةٍ رّسُولاً أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الْطّاغُوتَ [النحل:36].


قال ابن كثير رحمه الله في هذه الآية: أن الله [بعث في كل أمة] أي في كل قرن وطائفة من الناس رسولاً، وكلهم يدعون إلى عبادة الله، وينهون عن عبادة ما سواه﴿أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ وَاجْتَنِبُواْ الْطّاغُوتَ فلم يزل تعالى يرسل إلى الناس الرسل بذلك منذ حدث الشرك في بني آدم في قوم نوح الذين أرسل إليهم نوح، وكان أول رسول بعثه الله إلى أهل الأرض إلى أن ختمهم بمحمد [r] الذي طبقت دعوته الإنس والجن في المشارق والمغارب، وكلهم كما قال الله تعالى: ﴿وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رّسُولٍ إِلاّ نُوحِيَ إِلَيْهِ أَنّهُ لآ إِلَـَهَ إِلاّ أَنَاْ فَاعْبُدُونِ﴾ أ.هـ والآيات في هذا كثيرة جداً.



· ب ـ وأما ما يتعلق بنفي عابديها وهم أهل الشرك :

فقد تكاثرت في ذلك أيضاً النصوص، وعلى رأسها سورة الإخلاص والمسماة بسورة [الكافرون] وهي من أوائل ما نزل من سور القرآن وآيات الذكر الحكيم وفيها يقول المولى تبارك وتعالى:
﴿قُلْ يَأَيّهَا الْكَافِرُونَ * لاَ أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * وَلاَ أَنتُمْ عَابِدُونَ مَآ أَعْبُدُ﴾.


قال صاحب رسالة [نجاة السول من السيف المسلول]:فلما بعث بها محمد[r] ودعا إليها أمره الله أن يبين هذين الركنين، كما ذكر الله ذلك في سورة الإخلاص أمره أن يقول: ﴿قُلْ يَأَيّهَا الْكَافِرُونَ * لاَ أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * وَلاَ أَنتُمْ عَابِدُونَ مَآ أَعْبُدُ * وَلاَ أَنَآ عَابِدٌ مّا عَبَدتّمْ * وَلاَ أَنتُمْ عَابِدُونَ مَآ أَعْبُدُ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ [الكافرون]. وعرف المشركون ذلك حين دعاهم إلى قول: لا إله إلا الله.

قالوا: ﴿أَجَعَلَ الاَلِهَةَ إِلَـَهاً وَاحِداً إِنّ هَـَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ[ص:5].

وكذلك ما جرى له [r] مع عمِّه عند وفاته، لما قال له يا عم قل لا إله إلا الله وعنده أبو جهل وعبد الله بن أبي أمية، فقالا له: أترغب عن ملة عبد المطلب؟ عرفوا معناها أن فيها التولي والتبري. وكذلك [r]أمره الله أن يدعوا أهل الكتاب إليها وهم يقولونها؛ قال تعالى: ﴿قُلْ يَأَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَىَ كَلَمَةٍ سَوَآءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاّ نَعْبُدَ إِلاّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مّن دُونِ اللّهِ﴾ [آل عمران:64].

وفي صحيح مسلم عنه [r] أنه قال [من قال لا إله إلا الله وكفر بما يعبد من دون الله حرم ماله ودمه وحسابه على الله عز وجل].

فتبين بذلك خطأ المغرورين وبطلان حجة المبطلين، فإن لا إله إلا الله ومعناها كما تقدم النفي والإثبات، وحقيقتها الموالاة والمعاداة، ثم لابد مع ذلك من البغض والاعتزال للداعي والمدعو، والعابد والمعبود، مع الكفر بهم، كما ذكر الله ذلك في قوله تعالى:

﴿قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِيَ إِبْرَاهِيمَ وَالّذِينَ مَعَهُ إِذْ قَالُواْ لِقَوْمِهِمْ إِنّا بُرَءآؤاْ مّنْكُمْ وَمِمّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ كَفَرْنَا بِكُمْ وَبَدَا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةُ وَالْبَغْضَآءُ أَبَداً حَتّىَ تُؤْمِنُواْ بِاللّهِ وَحْدَهُ [الممتحنة:4].

وكذلك ما جرى للنبي [r] وأصحابه مع قومهم من الاعتزال العداوة العظيمة.

وكما ذكر الله ذلك أيضاً عن الخليل عليه السلام مخبراً. قال تعالى:
﴿وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ﴾[مريم:48].


وقال تعالى مخبراً عن أهل الكهف: ﴿وَإِذِ اعْتَزَلْتُمُوهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ إَلاّ اللّهَ﴾ [الكهف:16].

فذكر الله في هذه الآيات المحكمات أنهم بدأوا بالمشركين فاعتزلوهم قبل المعبودين.

فأين هذا من الواقع من أهل هذا الزمان، إذا كان علماؤهم لا يعرفون معناها كما عرف جهال الكفار؟ ولا يعلمون بمقتضاها ولا حقيقتها، بل عندهم (لا إله إلا الله) وحده لا شريك له في ملكه. وهى كلمة عليها أسست الملة، ونصبت القبلة، ونبه الله على فضلها وعظم شأنها أنبياؤه ورسله أ.هـ[[3]].

وقال الشيخ حمد بن عتيق رحمه الله:

وها هنا نكته بديعة في قوله ﴿إِنّا بُرَءآؤاْ مّنْكُمْ وَمِمّا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ﴾ الآية. وهي أن الله تعالى قدم البراءة من المشركين العابدين غير الله، على البراءة من الأوثان المعبودة من دون الله، لأن الأول أهم من الثاني، فإنه قد يتبرأ من الأوثان ولا يتبرأ ممن عبدها، فلا يكون آتياً بالواجب عليه.

وأما إذا تبرأ من المشركين فإن هذا يستلزم البراءة من معبوداتهم، وهذا كقوله تعالى:

﴿وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ وَأَدْعُو رَبّي عَسَىَ أَلاّ أَكُونَ بِدُعَآءِ رَبّي شَقِيّاً[مريم:48]،فقدم اعتزالهم أي المشركين على اعتزال معبوداتهم أ.هـ [[4]].



· ج ـ وأما أن شهادة التوحيد تنفي [الشرك] وأن الشرك يناقضها،:

فقد قال تعالى: ﴿حُنَفَآءَ للّهِ غَيْرَ مُشْرِكِينَ بِهِ﴾ [الحج:31].

فهذا مما صرحت به النصوص و بينه العلماء بتفصيل في مواضع أخرى متعدده ، وأقربها ما ذكر في أول باب [نواقض الاسلام] من أن الشرك هو الناقض الأول من نواقض التوحيد وشهادة [أن لا إله إلا الله] مع ما سيق من بيان يتعلق بذلك في موضعه، فليرجع إليه، والحمد لله رب العالمين.


([1]) دلالة المطابقة:هي دلالة اللفظ على كل معناه.

ودلالة التضمن: هي دلالة اللفظ على بعض أو جزء من معناه.

ودلالة الالتزام: هي دلالة اللفظ على معنى خارج عنه لكنه لازم له.


([2]) فتح المجيد شرح كتاب التوحيد. باب (فضل التوحيد معنى لا إله إلا الله) صـ49ـ.


([3]) مجموعة التوحيد: رسالة السول من السيف المسلول ص160 وما بعدها.


([4]) المصدر السابق: رسالة النجاة والفكاك من موالاة المرتدون وأهل الإشراك.ص305.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو أمامة
عضو نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 28/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 9 أكتوبر - 7:48

ما ذكرته يدل على انه ليس لديك دليلا صريحا يدل على أن تكفير المشركين من أصل الدين ومن معنى لا إله الله وما نقلته كله كلام لا يختلف فه ولا يخالف فيه أحد لكن أنا أسال عن دخول معنى معين في التوحيد وصلته المباشرة بمعنى لا إله إلا الله فلا تكثر من النقل فكل هذا معروف وليس فيه دليل على هذا المعنى بل فيه الدليل على إخراج تكفير المشركين بل والبراءة من المشركين من معنى لا إله الله وتأمل قول شارح كتاب التوحيد الذي ذكرته حيث قال :

( فدلالتها على نفي الآلهة وعبادتها / وإفراد الله تعالى بالعبادة: دلالة مطابقة أ.هـ )

فهو يدل على أن معنى لا إله إلا الله لا يتضمن سوى إثبات الإلهية لله وحده ونفيها عن غيره وقوله "دلالة مطابقة " يدل على أن دلالة التضمن لا تخرج عن أي من هذه المعاني المذكورة فما بقي إلا دلالة اللزوم والمقتضى ، فهل تقر أن البراءة من المشركين من مقتضيات لا له إلا الله ولوازمها ؟

وأرجو الدخول مباشرة للجواب والتركيز على محل الشاهد من النقل دون الإكثار منه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو خلاد
عضو هام


عدد الرسائل : 127
تاريخ التسجيل : 04/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 9 أكتوبر - 8:37

الاخ ابو امامة
سؤالين لن ازيد عنهما


الاول هل الايات في
الكتاب والسنة التي تبين اصل الدين ومعني لا اله الا الله مختلفة ام متفقة فيما
بينها؟؟؟

الثاني هل تقر بان
اية قل يا اهل الكتاب تعالوا الي كلمة سواء وكذا سورة الكافرون تبين اصل الدين؟؟؟


اما عن مسالة اللازم
والمقتضي فانت سالت

فهل تقر أن البراءة من المشركين من مقتضيات لا له إلا الله
ولوازمها ؟

اقول نعم اقر بذلك وكذا اقر بان ترك الشرك ايضا من مقتضيات ولوازم لا
اله الا الله ومن تستدل بكلامهم في الاولي لهم نفس الكلام في الثانية






ابو امامة الادلة علي ان تكفير المشركين من اصل الدين تنوعت في
الكتاب والسنة ونظرا لقوتها فانت لا تستطيع الطعن فيها بل كعادتك ستقول نحن لا
نخالف في هذا ولكن فاقول دع عنك لكن لانها من الشيطان واتق الله.



ولكن وضح لي كيف يفهم انسان التوحيد ويعلم انه عبادة الله وحده لا
شريك له ثم اذ به بعد ان بينت له هذا جيدا راي من يفعل ضد التوحيد الشرك الاكبر
عبادة غير الله فقال هذا دينه ديني هذا موحد مسلم في دين الله دين الاسلام هل هذا
فهم شئ في التوحيد يا رجل






ابو امامة اقرا المناظرة بين الاخ مسلم وبين اهل شيعتك جيدا تعلم المسالة
اظنك لن تعدوا الا ان تقول لقد اتي الاخ مسلم بطامات وعجائب في كلامه



عموما ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور


هذان خصكان اختصموا في ربهم


يا رجل اقرا قول الله عز وجل ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجا
كانما يصعد في السماء



هل تعلم معني الحرج؟؟؟؟؟؟اعرف معناه واسال الله يعافيك منه عموما
ساترك الحوار بينك وبين الشيخ عيسي



وارجوا ان تبتعد كعادتكم عن الاسلوب الساذج من الحوار كقولك


اريد ان يتحدث من عنده علم

و و و و والجميع يعرف اسلوبك جيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو أمامة
عضو نشيط


عدد الرسائل : 33
تاريخ التسجيل : 28/09/2009

مُساهمةموضوع: رد: ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟   الجمعة 9 أكتوبر - 9:24

أخي خلاد أنا لم أعقد بيني وبينك عقدا على الرد أو النقاش !
ولذا فاسلوب التشنج هذا لا داعي له ويمكنك ان تترك الجواب لغيرك
انا سالت سؤالا واضحا واريد الجواب عليه بهدوء وعلى قدر السؤال
أما النقل والاكثار منه فلا داعي له لان هذه النقولات معروفة لا داعي لتكرارها
اريدك أن تركز على محلال الشاهد وتعطيني الدليل الصريح على ان تكفير المشركين من معنى لا إله الاالله
وقولك بأن الشرك من مقتضيات لا إله إلا الله وليس من معناها يدل على انك جاهل جهلا مركبا لان نفي العبادة عن غيره من اعظم ما تضمنه لا إله إلا الله ومن يشرك بالله لم يفرد الله بالعبادة، فكيف تقول بأن ترك الشرك من المقتضيات ؟
وكيف تتصدر للكلام في هذه المسائل وانت لم تعرف ما تضمنه كلمة لا إله إلا الله ولا ما تستلزمه ؟!


عدل سابقا من قبل أبو أمامة في الجمعة 9 أكتوبر - 9:37 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ما حكم من يقول ان تكفير المشركين ليس من اصل الدين؟؟؟
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى التوحيد الخالص :: منتديات الحوار في مسائل العقيدة :: منتدى المناظرات-
انتقل الى: